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[META] ¿Que tan importante es la declaración del autor?

Keeser

Bebé Shibe
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No se si este tipo de temas sea pertinente o no al foro de versus, si es que esto sea pasarse o no a lo que el subforo puede "permitir", asi que si lo cierran no tendre problema, pero aun asi considero algo importante este tema, el cual, se ha venido "discutiendo" desde hace bastante tiempo ¿que tan importante es la declaración del autor respecto a su obra para analizar feats?, ya saben el tipico "debate" de "Ah, pero el autor dijo esto" o "No, porque el autor no tiene idea de X y contradice lo mostrado", ¿es 100% legitima la declaracion del autor ya sea para hacer valida una hazaña o para darle ciertos stats a los personajes o hax?

y con esto tambien quiero preguntar ¿Que tanto basta como para que un Feat sea legitimo?

¿Basta con que dicha declaración se demuestre necesariamente en la obra?

¿Basta con que haya una linea de texto la cual diga "Es capaz de X, o podria haber hecho X, o hizo X"?

¿O ya simplemente basta con se diga en algun databook o guia oficial de aquello?

¿Los personajes de Juan Piezas aun son SubSonicos cagados?

¿Algun personaje de Saint Seiya destruyo alguna vez algo que no sea una casita de Firulais?

¿Merecen los de DB ser universales, galaxy, SS level, cuando en super a uno casi lo matan con par de edificios?

¿No seria bueno tener un subforo para poder "discutir" sobre feats y esta clase de temas?
 

Stillness

~ Procrastination~
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Buen tema Keeser Keeser .

En mi caso, aunque suene tedioso y todo depende del contexto e intencionalidad. De hecho gracias al contexto es que uno puede inferir la verdadera intencionalidad detrás de las escenas y en este caso, detrás de lo que nos interesa, las hazañas.

Un ejemplo aunque quemado pero bien simple y conocido. Roshi destruyendo la luna y el Monte FryPan. En el segundo ocurre en la carta de presentación del personaje mostrándolo como un powerhouse en su momento, hasta "se le pasó la mano". En cambio cuando ocurre lo de la luna, aparte de ser un salto obsceno, ocurre más que todo para terminar la transformación de Ozaru de Goku en el torneo. Se refuerza más cuando el momento de demostrar qué tan fuerte es Pikoro Jr, barre con la superficie de la Isla Papaya (básicamente un país pequeño).

Sí, no tiene mucho que ver con el tema en cuestión, las declaraciones, pero te a entender que importa el contexto de la serie para descartar...básicamente lo que sea.

Mencionas declaraciones hechas en DB como ejemplo. Dado que destruir planetas es nada para los top desde la saga Namek, y Mecha Frieza jobbeó contra Trunks quien no era nada para los androides, menos Cell perfecto, la declaración de destruir un sistema sola con su más poderoso ataque cobra sentido. En Super se gastaron varios capítulos donde no solo se decía la destrucción cósmica de la pelea, sino que se veía lo que ocurría. Si después no ocurre, es más por una cuestión de performance en las peleas (no van a estar destruyendo el universo con cada pelea), y por algo está el powerscaling.

Sobre OP, aplicaría la consistencia. ¿Pesará más un dato concreto y particular que se contradice con prácticamente todo el resto o ese resto ? Análogo a lo que se hace en estadística, ese dato no se "alinea" al comportamiento de los otros, probablemente sea "outlier".

Si lo tratan de ver como yo, no hay realmente problemas en esos casos. Para mi el problema viene con los siguientes casos generales:
  • Se dice pero no se muestra. No me odien por el ejemplo, pero con SS (clásico).
  • "Only Databooks". Digimon y Pokémon. (Casos generales, a veces si muestran lo que hacen dependiendo continuidad).
  • Cuando la gente no sabe distinguir lo literal de lo figurativo. Ej: "Tan rápido como el rayo".
¿No seria bueno tener un subforo para poder "discutir" sobre feats y esta clase de temas?
No veo porqué no tener esta clase de temas junto a los otros. Quizá quede más ordenado. Yo tenía pensado sugerir que haya un subforo de Respect To e indexar los que se vayan creando. En fin, la idea no es para nada mala honestamente y se podrían pedir dos subforos en un solo tema en sugerencias para que Versus quede más completito y cómodo.

Saludos.
 

Pennywise

¡Es hora de flotar!
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y con esto tambien quiero preguntar ¿Que tanto basta como para que un Feat sea legitimo?

¿Basta con que dicha declaración se demuestre necesariamente en la obra?

¿Basta con que haya una linea de texto la cual diga "Es capaz de X, o podria haber hecho X, o hizo X"?
Si, debe demostrarse con feats, debido a que muchos lo pueden interpretar de muchas formas. Un ejemplo de un personaje al azar seria:
«¡Si se me da la gana, puedo destruir todo el mundo!».

En algunas obras, mundo se toma como "toda la existencia, universo o simplemente un planeta". A consecuencia de esto, algunos interpretan esto con el mayor wankeo posible para favorecer a su personaje.

No obstante, también esta el hecho de que si puede hacer esa hazaña, ¿Cuanto tiempo estimado tardaría en efectuarla? ¿De muchos ataques consecutivos? ¿Vía colapso como Buu-gohan? ¿Daño acumulativo? ¿Superficialmente? ¿De un ataque? ¿Con hax?

Es por eso que el feat es fundamental cuando se trata de Vs como estos.

¿O ya simplemente basta con se diga en algun databook o guia oficial de aquello?
Cualquier guía o Databook, si el feat se contradice con Anime, Manga, Novel, Cómic, etcétera, no se puede tomar como valido.

¿Los personajes de Juan Piezas aun son SubSonicos cagados?

¿Algun personaje de Saint Seiya destruyo alguna vez algo que no sea una casita de Firulais?
No se, mejor dicho, no me gustaría meterme en las patas del caballo.

¿Merecen los de DB ser universales, galaxy, SS level, cuando en super a uno casi lo matan con par de edificios?
No se si lo merezcan o no. Eso va más en lo creadores de la obra. Ellos pueden darle el nivel que quieran a sus personajes. Sin embargo, todo debe ser respaldado con feats, claro esta.
 
Última edición:

Nico

Bebé Shibe
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Algo que siempre me parecio faltante en el foro de Dz, fue una seccion/subforo de feats, no por sonar reiterativo, pero en wocial existia la FDU, que se utilizaba para hacer respects, fichas, debatir feats y demas.

Respecto a la declaracion del autor, es simple. Todo suma, y se trata de hacer una interpretacion armonica por decirlo asi, no es palabra santa la del autor o material oficial, debe tener coherencia con el manga/anime lo que sea.
 

Poncho2490

Bebé Shibe
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No se si este tipo de temas sea pertinente o no al foro de versus, si es que esto sea pasarse o no a lo que el subforo puede "permitir", asi que si lo cierran no tendre problema, pero aun asi considero algo importante este tema, el cual, se ha venido "discutiendo" desde hace bastante tiempo ¿que tan importante es la declaración del autor respecto a su obra para analizar feats?, ya saben el tipico "debate" de "Ah, pero el autor dijo esto" o "No, porque el autor no tiene idea de X y contradice lo mostrado", ¿es 100% legitima la declaracion del autor ya sea para hacer valida una hazaña o para darle ciertos stats a los personajes o hax?

y con esto tambien quiero preguntar ¿Que tanto basta como para que un Feat sea legitimo?

¿Basta con que dicha declaración se demuestre necesariamente en la obra?

¿Basta con que haya una linea de texto la cual diga "Es capaz de X, o podria haber hecho X, o hizo X"?

¿O ya simplemente basta con se diga en algun databook o guia oficial de aquello?

¿Los personajes de Juan Piezas aun son SubSonicos cagados?

¿Algun personaje de Saint Seiya destruyo alguna vez algo que no sea una casita de Firulais?

¿Merecen los de DB ser universales, galaxy, SS level, cuando en super a uno casi lo matan con par de edificios?
La hazaña debe de ser revisada cuidadosamente, con todo el contexto detrás y de preferencia que se confirme y reafirme varias veces en la misma obra

No, no basta con una declaración, por que puede sacarse fue de contexto fácilmente, esa necesaria una confirmacion

Tampoco, es necesario una reafirmacion despues de la confirmacion

El databook suele estar lleno de declaraciones extraordinarias, es decir hiperbolicas, es mejor el power scaling

One Piece, creo que andan en hypersonicos a un grado desconocido en combate, muy diferente a viajar de un lugar a otro

Si, en Saint Seiya si han destruido cosas mas grandes que un templo pero no les alcanza para pelear contra los de Dragon Ball, los unicos monos de SS que pueden pelear contra DB son los que tienen armaduras divinas o andan en ese tipo de poder y no le andan ganando ni a DBZ

Si alguna vez has leido la frase de "un gold saint se viola a todo DBZ" lo mas seguro es que fuiste timado, por que los fanboys ardidos de SS no toleran que DB sea mas popular y gracias a la informacion falsa de los foros gringos como Naruto Forums y la infame OBD (de donde tambien vienen mas fanfics de otras obras) intentaron poner a SS como una obra super poderosa por que es un clasico, en efecto es una obra clasica pero no super poderosa como DB

El termino "universal" es una tonteria, moon level y star buster igual; lo unico que hay, son hazañas o demostraciones de poder.
En DBS, a Toriyama y a Toei se les ocurrio que Goku y Beerus casi destruyeran el universo con tres puñetazos; es como una broma pesada para la asquerosa Death Battle de Screwattack, mas por que en el segundo Goku vs Superman se burlaron de las transformaciones divinas e incluso de Beerus

Sopongo que Toei y Toriyama les ensartaron la V%$#! a todos aquellos que decian "este mono es igual que superman y superman le parte la cara a Goku" bien bonito xD
pero esto ultimo solo es una teoria mia de por que los de DBS son tan poderosos

Y de postre, solo para regresarte el chiste, 5 caballeros de bronce casi mueren cuando el castillo Heistein les caia encima :v
 

ZionnicOZ

Bebé Shibe
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Pues vamos por partes.

Si, una declaración del autor por medio propios o en su historia son tan perfectamente validos como un Feat "Grafico".

De hecho, no es que sea "valido". Que la otra parte piense que puede "imponer" una especie regla a un autor sobre que "Feat" son validos, en su propia obra, es irrisorio por no decir otra cosa.Dado que el """Poder""" de dicho, depende pura y exclusivamente de la voluntad de su creador/dueño. Ergo, aun si literalmente el planeta entero opinara distinto, esto seria completamente irrelevante sobre lo que puede o no hacer un personaje ficticio. Asi de simple. (Salvo quien sea el mismo quien se contradiga)

Y no, lo que haga la gente ya es problema ajeno. Si fuera el caso directamente ni deberia existir los Vs dado que todo, excepto, y justamente, datos especificos puestos por el mismo autor, esta dado a la interpretación.

Y menos que la gente no sepa leer/hablar y diferenciar, no se, una metafora de una descripción tipo.
"El misil se movia con un relampago por cielo" vs "El misil se movia a 1200 M/s"

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¿Que tanto basta como para que un Feat sea legitimo?
Que no tenga contradicción con lo expuesto posteriormente por el mismo autor.

¿Basta con que haya una linea de texto la cual diga "Es capaz de X, o podria haber hecho X, o hizo X"?
Si, mientras que como minimo sea algo creible argumentalmente en la historia y en su contexto, y no caiga en contradicciones. Es igual de valido.

¿O ya simplemente basta con se diga en algun databook o guia oficial de aquello?
normalmente veo que cuando se trata de dar datos oficiales en guias y demas, por alguna razón los Autores tienden a cagarla más. Me imagino que es porque realmente solo mercaderia es para vender y no le dan bola. En esos casos es preferible lo expuesto en el momento en la historia que algo externo a ella.

¿Algun personaje de Saint Seiya destruyo alguna vez algo que no sea una casita de Firulais?
Hades movio el Sistema Solar aun con su poder restringido y sin mostrar un esfuerzo real. -Sobra decir que si puede hacer, puede voltearse cualquier planeta que quiera, graficamente hablando-

¿Merecen los de DB ser universales, galaxy, SS level, cuando en super a uno casi lo matan con par de edificios?
Si. Por que eso es mala escritura, no que sean menos poderosos.

Igual que cuando (por poner un ejemplo) Superman dependiendo en que contexto, es un Dios perfecto que todo lo puede, y otros cuando quieren darle protagonismo a otro personaje es owneado un monton de veces por cualquier fulano de turno.

Que los personajes sean nerfeados, o wankeados, a conveniencia del autor es algo común en la ficción y son pocas las veces que la escala de se mantiene 100% coherente.
 
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