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Goku vs DM de Cancer

Reiji Yoshino

I Finally Awake
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Tao Pai Pai tenía pensado hacer 2300 km ida + vencer a Goku + 2300 km vuelta, en 30 minutos ....

Y en el caso de Shin, ni siquiera tiene que sentir un ki para recorrerse todo el universo en 1 segundo.
¿Y sabes qué eso ni da para velocidad luz lo de Tao Pai Pai? Si mucho, sólo da para hipersónico...


Goku no es Shin para que haga el shunkanido como lo hace él.
 

Mael

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El ejemplo de tao pai pai es algo ni para tomar en cuenta, se habla de velocidad luz que en Z no llegan, si bien tienen ataques inmensamente superiores a los de SS, esta última obra no se basa en poder destructivo, si no en técnicas con efectos especiales y en este caso el shekishiki puede mandar a goku al yomotsu.

Lo de shin también es irrelevante, ya que es una habilidad especial y nada más, cosa que no aplica para goku y tampoco no indica que shin sea superior, a whis le toma tiempo ir al castillo de zeno sama y shin llega al instante, shin es superior a whis en velocidad? Es clara la respuesta.
 

Kamd

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Si lo de Gohan es un dato, también tenemos que Tao Pai Pai ya con la columna aquella volaba casi tan rápido como ese Gohan...

Pero el caso es que tenemos que Goku con el Shunkanido se va a otra galaxia en 1 segundo, así que ya en Z la velocidad de la luz era nada para Goku o Shin.

Pero incluso aunque los personajillos esos de saint seiya fueran más rápidos, van a ganar el versus solo por eso?. ¿De qué sirve que una mosca ataque a un muro de acero?. Un personaje de Dball se cabrea y destruye todo a su alrededor.
El personaje de SS va a estar huyendo con su "supuesta velocidad de la luz"?, debería huir a otro planeta ya en escalas Z, y solo los personajes con niveles divinos aguantan en el espacio. Pero tampoco en sus personalidades está el huir. ¿Acaso Shaka va a estar huyendo del ataque de Piccolo Daimaku? ,cuando sabemos que no quiso huir del ataque de Saga y el de Piccolo es claramente más fuerte.

No tiene sentido un versus de una mosca contra un muro de acero. Ya Piccolo Daimaku de Dball destruía ciudades, que es más que suficiente. Los personajes de ss no tienen la fuerza suficiente para pelear con los de DB.

Y todo esto suponiendo que efectivamente esos monos de ss tengan la velocidad de la luz, pues en ss está lleno de símiles. Y olvidandome también de las teletransportaciones de Dball Z, que son mucho más rápidas que la luz. Intentando poner la balanza del lado más beneficioso a esos monitos con armadura y todavía no veo que puedan hacer nada.
-El teleport de Mu también supera la velocidad de la luz.
Otro dato que tenemos es que Trunks en SSJ en el arco de Buu se tardó casi toda la pelea entre Goku y Majin Buu para llegar a buscar el radar del dragon. Eso te deja claro que no tienen velocidad de la luz.

-Una mosca que choque contra esa placa de acero a la velocidad de la luz la destroza con todo lo que tenga a su alrededor xD.
Dar golpes a la velocidad de la luz lleva implícitamente mucho poder y si encima a eso le sumas una fuente de energia como es el cosmos que es capaz de destruir átomos, te deja claro que un dorado hace KK en combate a todo el DBZverse.

-En SS los personajes tienen claramente la velocidad de la luz.
Tienes al trio gold y al trio dark yendo de Grecia a Alemania de una pagina a otra. Tienes a Aioria yendo de Japón a Grecia y de Grecia a Japón como si nada.

Da risa como siempre dicen que la velocidad nada va a hacer cuando dar golpes a muchas velocidad ya llevan de manera implicita mucho poder.
 

Zulema_Zahir

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Cuanto aumento el poder base de Goku despues del entrenamiento con Bills?

Gokú en estado base, puede lidiar con breves problemas contra un Freezer en su forma final, sin tomar en cuenta su versión dorada, como se aprecia durante la Resurrección de Freezer en el anime, que Freezer también había entrenado y su poder había aumentado también con su entrenamiento de 4 meses. De ahí ya tienen un power scalling para medir el nivel de Gokú en su estado base.


Ahora como no me queda claro si es el Goku de la versión del manga o el anime, se puede tomar también como referencia la película de la "Resurrección de Freezer", que sería canon para el manga de Dragon Ball Super, donde Gokú en estado base superaba de manera casual a Freezer en su forma final, sin recibir daño.

No seria mas facil que el manga siguiera siendo la unica fuente canonica?

Despues de todo, DB se inicio como un manga.
Es un poco complicado, porque el manga y el anime de Dragon Ball Super toman como base el guion que escribe Toriyama, ambos son canon, pero por caminos separados, el manga de Dragon Ball Super se tomaría como canon para el manga clásico de Dragon Ball, incluyendo la película de la Resurrección de Freezer y la película de DBS: Brooly; mientras que el anime por muy bizarro que suene, sería como un 50/50 entre lo visto en el manga de Dragon Ball y sus versiones en anime: (Dragon Ball Clásico y DBZ).


Goku en ese estado llega a la velocidad luz? Porque ahí es la única desventaja que tendría contra DM, ya que cualquier ataque de este destroza al dorado clásico más débil y que su resistencia es sumamente floja, aunque su técnica es muy complicada si llega hacer efecto.

Death Mask después de lo ocurrido en la Saga del Santuario, se convirtió en una mala parodia de si mismo, vease en la saga de Hades que un Seiya en estado base con la armadura hecha añicos, podía golpear al Caballero de Cancer sin recurrir al Séptimo sentido, como debería ser usual al enfrentarse contra un dorado.
 

Mael

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Death Mask después de lo ocurrido en la Saga del Santuario, se convirtió en una mala parodia de si mismo, vease en la saga de Hades que un Seiya en estado base con la armadura hecha añicos, podía golpear al Caballero de Cancer sin recurrir al Séptimo sentido, como debería ser usual al enfrentarse contra un dorado.
El DM de las 12 casas y la saga de hades es el mismo en poder, la única diferencia es en la mayor protección que le da la dorada a diferencia de la surplice.

Se que ss es una obra incoherente y todo eso pero dorados siendo golpeados y bloqueados por protas sin 7mo a pasado, no sólo con DM y los ejemplos son con varios dorados, esto más se debe a su confianza y a que siempre han sido soberbios cuando tienen aún prota a su frente.

Los dorados desde pequeños tienen 7mo sentido y lo dominan perfectamente, velocidad luz poseen y eso le juega bastante a su favor en este versus, pese a que en potencia es muy inferior al goku del vs.

Saludos.
 

Zulema_Zahir

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El DM de las 12 casas y la saga de hades es el mismo en poder, la única diferencia es en la mayor protección que le da la dorada a diferencia de la surplice.

Se que ss es una obra incoherente y todo eso pero dorados siendo golpeados y bloqueados por protas sin 7mo a pasado, no sólo con DM y los ejemplos son con varios dorados, esto más se debe a su confianza y a que siempre han sido soberbios cuando tienen aún prota a su frente.
Aun teniendo el mismo poder, se nota el nerfeo que tuvieron comparado con otros dorados, tanto el como Piscis fueron los mas pisoteados, y eso se hablo mucho en temas anteriores, y es lo que muestra también el manga, incluso Caronte le dio mas pelea a Seiya, comparado con lo visto con DM en ese arco.
 

Mael

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Aun teniendo el mismo poder, se nota el nerfeo que tuvieron comparado con otros dorados, tanto el como Piscis fueron los mas pisoteados, y eso se hablo mucho en temas anteriores, y es lo que muestra también el manga, incluso Caronte le dio mas pelea a Seiya, comparado con lo visto con DM en ese arco.
Caronte se mueve a mach 14 no recuerdo bien, pero ni cerca anda a velocidad luz.

Los golpes de seiya a DM no le hicieron nada realmente, aunque si comparto que el y Afrodita fueron pisoteados horriblemente, kurumada exagero al mostrar a esos 2 a si, creo que ahí mostró la diferencia muy marcada que existen entre personajes del mismo rango.

Saludos
 

Zulema_Zahir

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Los golpes de seiya a DM no le hicieron nada realmente, aunque si comparto que el y Afrodita fueron pisoteados horriblemente, kurumada exagero al mostrar a esos 2 a si, creo que ahí mostró la diferencia muy marcada que existen entre personajes del mismo rango.


Literalmente la pelea estaba mas inclinada a favor de Seiya sin usar el séptimo sentido, que de Death Mask, y no es que se viera a Death Mask superior en ese combate, al contrario, lo estaban moliendo a palos sin esfuerzo.
 

Mael

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Literalmente la pelea estaba mas inclinada a favor de Seiya sin usar el séptimo sentido, que de Death Mask, y no es que se viera a Death Mask superior en ese combate, al contrario, lo estaban moliendo a palos sin esfuerzo.
No eh negado eso, pero no le hizo ninguna clase de daño a DM esos golpes y como te mencione, hay varios casos donde dorados han sido golpeados sin 7mo y eso no indica que no se muevan a velocidad luz, simplemente subestiman a los de bronce y acá DM indica que fue a si.
 

Zulema_Zahir

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No eh negado eso, pero no le hizo ninguna clase de daño a DM esos golpes y como te mencione, hay varios casos donde dorados han sido golpeados sin 7mo y eso no indica que no se muevan a velocidad luz, simplemente subestiman a los de bronce y acá DM indica que fue a si.
Si hubo reiterados casos en los que los dorados se confiaron contra los caballeros de bronce, pero no al nivel de lo que se vio con DM, incluso recuerdo en otro tema que mencionaste, subido x otro usuario, que le tiraba hate a Milo, cuando DM estaba todavía peor parado por esos sucesos.
 

Mael

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Si hubo reiterados casos en los que los dorados se confiaron contra los caballeros de bronce, pero no al nivel de lo que se vio con DM, incluso recuerdo en otro tema que mencionaste, subido x otro usuario, que le tiraba hate a Milo, cuando DM estaba todavía peor parado por esos sucesos.
Dm si se vio mal y fue el que peor quedó en la saga de hades, aún aunque se confiara fue pésimo la parte con seiya, eso no lo niego, subestimarlo cuando es un debilucho no fue lo correcto xd.

Lo de milo ya es una fijacion por 1 usuario conocido en varios foros, si vez la batalla contra hyoga, milo no tuvo problemas con ninguno de los ataques de hyoga y aún cuando fue superado y atacaron a sus puntos estelares (puntos vitales para todo santo), gracias a su cloth no le paso nada y hyoga iba a morir sin hacerle nada, no hay ningún demérito en eso, aunque como te digo, la fijacion de tal usuario es rara.
 

RED MACHINE

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Gokú en estado base, puede lidiar con breves problemas contra un Freezer en su forma final, sin tomar en cuenta su versión dorada, como se aprecia durante la Resurrección de Freezer en el anime, que Freezer también había entrenado y su poder había aumentado también con su entrenamiento de 4 meses. De ahí ya tienen un power scalling para medir el nivel de Gokú en su estado base.


Ahora como no me queda claro si es el Goku de la versión del manga o el anime, se puede tomar también como referencia la película de la "Resurrección de Freezer", que sería canon para el manga de Dragon Ball Super, donde Gokú en estado base superaba de manera casual a Freezer en su forma final, sin recibir daño.



Es un poco complicado, porque el manga y el anime de Dragon Ball Super toman como base el guion que escribe Toriyama, ambos son canon, pero por caminos separados, el manga de Dragon Ball Super se tomaría como canon para el manga clásico de Dragon Ball, incluyendo la película de la Resurrección de Freezer y la película de DBS: Brooly; mientras que el anime por muy bizarro que suene, sería como un 50/50 entre lo visto en el manga de Dragon Ball y sus versiones en anime: (Dragon Ball Clásico y DBZ).





Death Mask después de lo ocurrido en la Saga del Santuario, se convirtió en una mala parodia de si mismo, vease en la saga de Hades que un Seiya en estado base con la armadura hecha añicos, podía golpear al Caballero de Cancer sin recurrir al Séptimo sentido, como debería ser usual al enfrentarse contra un dorado.
Generalmente eso es porque no se lo esperaba dm sin dorada y ademas deberia seiya de tener ya de base un poder mas cercano al 7 sentido que lo lleve mas rápido al 7 sentido, es mucho mas poderoso que los protas entrando a las doce casas y como hyoga pudo anular a milo y paralizarlo por ejemplo
Ademas que primero seiya llega y le pega a dm de sorpresa.
 

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Generalmente eso es porque no se lo esperaba dm sin dorada y ademas deberia seiya de tener ya de base un poder mas cercano al 7 sentido que lo lleve mas rápido al 7 sentido, es mucho mas poderoso que los protas entrando a las doce casas y como hyoga pudo anular a milo y paralizarlo por ejemplo
Ademas que primero seiya llega y le pega a dm de sorpresa.
Recuerdo haber subido en su momento, scans al respecto de que Seiya aun con la armadura en mal estado, le aventajaba bastante en combate a Death Mask, supongo que tendré que volverlo a subir para aclarar eso, ya que DM también aprovechó un intervalo de tiempo, aprovechando que Seiya estaba tirado en el suelo para patearlo, y no le hizo gran cosa...

Los niveles de poder de Seiya siempre han sido muy variables en el manga, y curiosamente como se comentó el caso de Caronte que por ahí comentan mucho que ronda de mach 14 o 18, no se bien, y opuso mas resistencia... El problema de DM, es que fuera de su hax de las ondas infernales, no tiene muchas defensas y para desgracia del personaje, me recuerda a lo que paso a Muhamed Ali Jr. en la saga de Baki.
 

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Recuerdo haber subido en su momento, scans al respecto de que Seiya aun con la armadura en mal estado, le aventajaba bastante en combate a Death Mask, supongo que tendré que volverlo a subir para aclarar eso, ya que DM también aprovechó un intervalo de tiempo, aprovechando que Seiya estaba tirado en el suelo para patearlo, y no le hizo gran cosa...

Los niveles de poder de Seiya siempre han sido muy variables en el manga, y curiosamente como se comentó el caso de Caronte que por ahí comentan mucho que ronda de mach 14 o 18, no se bien, y opuso mas resistencia... El problema de DM, es que fuera de su hax de las ondas infernales, no tiene muchas defensas y para desgracia del personaje, me recuerda a lo que paso a Muhamed Ali Jr. en la saga de Baki.
eso seria una cosa, que en la saga de hades puede que no siempre muestren el brillodorado, no recuerdo si eso se usaba ya en hades manga, y dm con surplice,igual todo es ambiguo debido a que dm es un santo de oro y se enfrento a seiya que ya es mucho mas fuerte que protas de la saga de las doce casas
lo de la llave del brazo y lo de que seiya ataco a dm de llegada de imprevisto igual sumaron, y lo de la escena contra radamantys en el anime para que se crea mal de dm
 

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eso seria una cosa, que en la saga de hades puede que no siempre muestren el brillodorado, no recuerdo si eso se usaba ya en hades manga, y dm con surplice,igual todo es ambiguo debido a que dm es un santo de oro y se enfrento a seiya que ya es mucho mas fuerte que protas de la saga de las doce casas
Durante la saga de Poseidon, es cuando se aprecia en momentos puntuales en los enfrentamientos que los santos de bronce sobresale el brillo dorado de la armadura, cuando logran alcanzar el séptimo sentido, no recuerdo que eso se aprecie en la saga de Hades, y no se aprecia eso en el enfrentamiento entre Death Mask vs Seiya, que este último siempre ha tenido un desempeño muy variable (su nivel sube, luego baja, y así sucesivamente... no es continuo ni estable).

lo de la llave del brazo y lo de que seiya ataco a dm de llegada de imprevisto igual sumaron, y lo de la escena contra radamantys en el anime para que se crea mal de dm
Aunque al principio, no voy a negar lo del ataque sorpresa de Seiya, en el calor del combate Seiya andaba rapeando al Caballero de Cancer, y luego Mu lo supero, a pesar de que DM contaba con ayuda adicional de Afrodite, lastimosamente el desempeño de DM en SS fue demasiado pobre, como para poder sacarle mas méritos, en comparación con personajes que si tuvieron mas mérito (Aioria, Shaka, Saga, Dhoko, Shion).
 

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Durante la saga de Poseidon, es cuando se aprecia en momentos puntuales en los enfrentamientos que los santos de bronce sobresale el brillo dorado de la armadura, cuando logran alcanzar el séptimo sentido, no recuerdo que eso se aprecie en la saga de Hades, y no se aprecia eso en el enfrentamiento entre Death Mask vs Seiya, que este último siempre ha tenido un desempeño muy variable (su nivel sube, luego baja, y así sucesivamente... no es continuo ni estable).



Aunque al principio, no voy a negar lo del ataque sorpresa de Seiya, en el calor del combate Seiya andaba rapeando al Caballero de Cancer, y luego Mu lo supero, a pesar de que DM contaba con ayuda adicional de Afrodite, lastimosamente el desempeño de DM en SS fue demasiado pobre, como para poder sacarle mas méritos, en comparación con personajes que si tuvieron mas mérito (Aioria, Shaka, Saga, Dhoko, Shion).
es que a decir verdad lo del brillo dorado no era que solamente cuando aparece es que esta con septimo sentido, en la saga de poseidon habian momentos en que no brillo asi y si tenian el septimo sentido
y ademas que en la saga de hades pasa a ser despues el power up de la sangre de athena mas importante por lo que podriamos decir que seiya siendo mas fuerte que en las doce casas en estado base es mas fuerte como todos que antes, y en cuanto a si tenia o no el septimo sentido por lo que recuerdo shiryu tenia el 7 sentido contra dm solo que un primer despertar no tan fuerte como contra shura pero aun asi era un ataque sin el ultimo dragon que es prohibido, diria que es mas alto que el ataque de los puntos estelares de hyoga 7 contra milo, ademas de que un sin fin de plots contra dm y en serio creo que una onda infernal es mucho mas efectiva en el manga que shiryu no detuvo las ondas si no que lo anticipo y murio por caer al hades, me parece que seiya tiene un poder decente en las doce casas de hades.
me parece que no hay que dejarse llevar por los nerfeos que puedan existir en nd,por si acaso

lo de mu no es tan asi,ya que mu si no tuviera el cw que no es en si el poder en tiempo real de mu, y el star light extinction que es una tecnica que se lleva al enemigo por su luz, en cuanto a si usaba el stardust rev. no lo quiso usar contra dos dorados, porque podria haber intentado a uno, si tan fuerte era mu, pero se entiende que las ondas si lo enviarian al hades y que la rosa de afrodite si seria importante
 

Torivalbu

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Seiya golpeó a DM sin 7º sentido, no fue producto de la suerte ni de la distracción, fue producto de que DM es muy débil, tal y como demostraron Mu y Radamanthys. Radamanthys dijo bien claro que DM era una basura y que no entendía como podía ser caballero dorado, porque no llegaba a dicho nivel. Seiya además dijo que no le hacía falta ni la armadura para derrotarlo.

En la saga de Hades el autor se cansó de indicarnos en innumerables ocasiones lo débil que era DM, así como lo fuerte que era Shaka. El más débil de los dorados y el más fuerte de los dorados. Quedó escrito y bastante claro en la saga de Hades.

PD = Lo de hacer bullying a Milo en determinadas ocasiones es algo solamente para echarnos unas risas, pero la realidad es que todos sabemos que DM y Afrodita son muy inferiores al lastre XDD. También son inferiores a Shura y Aldebarán.
 
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