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Goku SSG ¿Realmente es Universal -Multy Galaxy a Golpes?

RED MACHINE

Macrocosmos la inflación después del Big bang
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segun la logica de darth freezer no seria universal goku, ya que el pide feats directos como destruir el universo, una salvajada si me preguntan y una ridiculez tremenda pedirle eso a un personaje
 

Shibo

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Pregunta complicada y un poco rara.
Vamos a ver:
Si Goku se pusiera a dar golpes/puñetazos al aire con todo su poder en SSJJ Blue destruiría el Universo? Yo creo que esta claro que NO.
Sería una mejor preguntar, si Goku le da un puñetazo (solo un puñetazo, nada de tecnicas) al suelo al máximo poder, ¿Destruiría la tierra?. Ahí si que veo más debate.
Ahora lo que paso con Bills, fue algo que paso esa vez y ya, eso lo pusieron para que veamos que Goku y Bills son Universales. Es más, estoy seguro que nunca mas vamos a volver a ver eso, de que si 2 personajes nivel dios chocan puños hacen mierda el universo.
 

Darío Soto

Un tipo que manda su opinión por diversión xd
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Pregunta complicada y un poco rara.
Vamos a ver:
Si Goku se pusiera a dar golpes/puñetazos al aire con todo su poder en SSJJ Blue destruiría el Universo? Yo creo que esta claro que NO.
Sería una mejor preguntar, si Goku le da un puñetazo (solo un puñetazo, nada de tecnicas) al suelo al máximo poder, ¿Destruiría la tierra?. Ahí si que veo más debate.
Ahora lo que paso con Bills, fue algo que paso esa vez y ya, eso lo pusieron para que veamos que Goku y Bills son Universales. Es más, estoy seguro que nunca mas vamos a volver a ver eso, de que si 2 personajes nivel dios chocan puños hacen mierda el universo.
Fácil. Goku ya puede controlar su poder. En cambio en su batalla con Bills no podía controlarlo y por eso pasó lo de las ondas que iba a destruir el universo.
 

Shibo

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Fácil. Goku ya puede controlar su poder. En cambio en su batalla con Bills no podía controlarlo y por eso pasó lo de las ondas que iba a destruir el universo.
Lo de que se controlan es la explicación fácil a todo:
Desde DB Roshi destruía la luna con un Kame Kame Ha, porque con cada ataque parecido no destrozan una ciudad almenos? Pues porque se controlan.
Desde el inicio de DBZ, vimos que un Freezer primera forma de 530 mil destruyo un planeta entero, entonces por que cada ataque de Ki post Namek no destruye el planeta? Porque se controlan.
En Super paso esto de Bills y Goku, si con los choques de puños de Bills y Goku pasaba eso, porque en las peleas posteriores de un Goku mas fuerte vs Hit, Black, Jiren, Broly no pasaba lo mismo? Porque se controlan.
Cuando Vegito lucho contra Broly eran tan poderosos que abrían otras dimensiones, cuando mas adelante luchen contra alguien mas poderoso que Broly y no se abra nada, serà por que ahora se controlan mejor...
 

Darío Soto

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Lo de que se controlan es la explicación fácil a todo:
Desde DB Roshi destruía la luna con un Kame Kame Ha, porque con cada ataque parecido no destrozan una ciudad almenos? Pues porque se controlan.
Desde el inicio de DBZ, vimos que un Freezer primera forma de 530 mil destruyo un planeta entero, entonces por que cada ataque de Ki post Namek no destruye el planeta? Porque se controlan.
En Super paso esto de Bills y Goku, si con los choques de puños de Bills y Goku pasaba eso, porque en las peleas posteriores de un Goku mas fuerte vs Hit, Black, Jiren, Broly no pasaba lo mismo? Porque se controlan.
Cuando Vegito lucho contra Broly eran tan poderosos que abrían otras dimensiones, cuando mas adelante luchen contra alguien mas poderoso que Broly y no se abra nada, serà por que ahora se controlan mejor...
No lo digo yo.

Lo dice el mono de Akira :v

26698
 

Over

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Lo de que se controlan es la explicación fácil a todo:
Vegeta le menciona a la Androide 18 que, si no controlaba bien su poder, el planeta seria destruido.
Además, Whis le enseña a Goku y Vegeta a no desbordar el poder del SSJB, para que no ocasionara los mismos estragos que sucedían en su batalla con Beerus.


Desde DB Roshi destruía la luna con un Kame Kame Ha
Lo de Roshi es un outlier.

porque con cada ataque parecido no destrozan una ciudad almenos? Pues porque se controlan.
Porque lo enfocan en un punto. En otras palabras, ataques concentrados. Un ejemplo.
La resistencia de los Cell Junior es muy superior a la de Freezer, quien aguanto la destrucción de Namek. Sin embargo, Gohan los hizo pedazos a golpes.

Cuando Vegito lucho contra Broly eran tan poderosos que abrían otras dimensiones, cuando mas adelante luchen contra alguien mas poderoso que Broly y no se abra nada, serà por que ahora se controlan mejor...
Eso se debe a la trama. Además, los comics son aun peor, ya que abundan personajes Multiversales que no destruyen ni el planeta en el que combaten. No obstante, esto no pone en duda su nivel.

Por otro lado, con Broly no es lo mismo que con SSJG. Goku no estaba acostumbrado a su nuevo poder, en cambio, Vegeta menciona que Broly era capaz de adaptarse con el pasar de la pelea.
 
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Shibo

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Yo no pongo en duda los niveles de poder en DB, lo que digo es que las cosas que han pasado (destrucción de lunas, planetas, y lo demas) lo ponen para ilustrar claramente los niveles de poder:
Con Freezer destruyendo un planeta en primera forma nos muestra que en ese punto de la historia, los personajes poderosos son planet.
Con lo de Beerus y Goku, se nos quiere ilustrar que Goku es universal para ese momento.
Cosas como lo de Broly y Vegito creando otra dimensión, o Goku "creando" una especie de Via Lactia con su poder de UI nos quiere ilustrar que esos personajes tienen un nivel trascendental o algo así.
 

Stillness

~ Shibe y Fight Zone. Gracias por Todo ~
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lo mismo pasa en saint seiya que lq gente cree que los tipos van a andar destruyendo el universo como si fuese cualquier cosa sin importar nada
El problema con SS es que, sin considerar spin-offs como Episode G, no hay hazañas tangibles que respalden algunos dichos sobre el poder de sus ataques, que de paso, no hay que desconocer que existe lenguaje figurativo al momento de narrar o describir eventos, dado que asemeja a una epopeya clásica.​
No quiero decir que TODO lo que mencionen o describan sea en lenguaje figurativo, sino que para el común de la gente cuesta creer que pueden reventar astros cuando jamás lo hayan mostrado, tomando como como base otras series que resultan ser más gráficos, y no me refiero solamente a DB. Tienes a personajes de DC y Marvel, por ejemplo.​
Desde luego, una de las mayores bases para justificar la ausencia de hazañas en SS es en la explicación sempiterna de cómo funciona el cosmos, y que dicha explicación no tiene absolutamente ningún elemento figurativo a lo epopéyico.​
Porque muchas otras obras también dependen de mera descripciones. Aunque siempre deben contextualizarse en función a la obra en si, sobretodo si proviene de fuentes externas (aunque oficiales) como los databooks.​
En DB, en cambio, son más gráficos en representar el poder de sus personajes. Y de todos modos, han habido ocasiones que demuestran que si no hay destrucción masiva con cada enfrentamiento, es porque concentran el poder destructivo en áreas más pequeñas (concentran el daño).​
Honestamente, es más complicado de fundamentar los powerlevels de SS que DB. Aunque en muchos sitios traten de hacer creer que es todo lo contrario. Porque aunque hayan hazañas y descripciones, siempre estará la vieja confiable: "Hazaña [x] es outlier. Descripción [Y] es hipérbole". El problema es que se quedan en eso y no dan fundamentos. Poco más, parece hilo de Twitter xD​
Saludos.​
 

RED MACHINE

Macrocosmos la inflación después del Big bang
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en ss efectivamente tienen ataques a escala como replicar el big bang que solo un dios puede hacer, pero tiene la misma potencia mas no la misma escala de longitud, en omega apsu creo esa energia y su mision era consumirlo todo, No es raro que los guerreros usen sus cosmos para destruir desde el atomo y estallar pero no son ataques que sean de grandes daños colaterales
 

Shibo

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En Dragon Ball si se demuestra con hechos lo que dicen, en Saint Seiya al menos en el Manga original NO.

En Saint Seiya el ataque con la energía de un Big Bang lo único que hizo fue volar un campo de flores, no destruyo el planeta, ni Grecia, ni Atenas, ni el Santuario, ni el Templo de Virgo, entonces obvio uno no se puede tomar en serio lo del Big Bang.
Igual pasa con la Explosión de Galaxias de Saga que hay gente que dice que es un ataque destruye galaxias, el Starlight Extinction de Mu dicen que destruye una estrella, y esas 2 técnicas nunca han destruído nada de nada... Se nos dice que los Caballeros Dorados se mueven a la velocidad de la luz y los Platas a la del sonido, pero los protas que eran minimo nivel plata duraban una hora subiendo unas gradas para ir de templo a templo, los dorados en la Saga de Hades igual duraban su rato moviendose en el Santuario, como creerse lo de la velocidad de la luz y del sonido, viendo que duran horas para subir unas simples gradas?

En Dragon Ball en cambio, hemos visto a personajes destruir edificios, montañas, ciudades y todo eso con absoluta facilidad, y no solo eso hemos visto a Roshi y Piccolo destruir la Luna, hemos visto a Freezer y a Boo destruyendo planetas con absoluta facilidad, hemos visto como Zeno borra una linea del tiempo con 12 universos en ella (cuando un dios de SS ha hecho algo así?), se nos dice que el Hakai lo destruye todo y eso lo hemos visto y comprobado, hemos visto a Broly y Vegito creando una dimensión de bolsillo por el choque entre ambos...

En fin, en DB respaldan con hechos lo que se dice, en SS dicen una cosa y la realidad parece no concordar con lo dicho.
 
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Pensaba que esto lo habían olvidado, pero no se hace falta lo de los golpes Goku no necesita de los puños que hacen temblar el Universo tiene su propia hazaña al destruir con un puño una esfera de energía que era superior a la primera.

Es un Goku SSG que superaba sus limites durante su batalla con Beerus. lo dicho Goku no necesita para nada lo de los choques tiene una hazaña compartida en poder (Kamehameha) y su hazaña de destruir con un puñetazo la esfera.

Saludos gente tiempo sin regresar por aquí.
 

Torivalbu

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Sí lo fue en ese momento.

Pero Akira Toriyama y Toyotaro se dieron cuenta más adelante que se pasaron 3 pueblos con ese nivel de poder que le dieron a Goku, que tuvieron que "bajarle el nivel" más adelante, perdiendo con Golden Freezer, perdiendo con Hit, poniendole al nivel de un pobre 17 defensor de una isla que lleva sin entrenar en años (y hasta empatando con Arale y costandole Krilin y 18 en el ánime), etc.
 

Torivalbu

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En Foros DZ ya están enfermando y diciendo que Goku Blue del ánime le gana a Goku MUI del manga. Vamos a tener que llamar a un médico para que trate a varios users de ese foro.

Es el producto de la psicosis neurótica que generan ciertas escenas de Goku Vs Bills entre los fans.
 

Reiji Yoshino

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yo lo vi en blue, se que no full blue pero bue... fue humillante igual
¿si te dijera que le guionista confirma que ese goku solo usaba el blue para motivar a sus amigos?

En Foros DZ ya están enfermando y diciendo que Goku Blue del ánime le gana a Goku MUI del manga. Vamos a tener que llamar a un médico para que trate a varios users de ese foro.

Es el producto de la psicosis neurótica que generan ciertas escenas de Goku Vs Bills entre los fans.
No veo nada de malo eso, el manga estan nerfeados ya que no tienen el nivel que tienen en el anime de super. Son diferentes escalas de poder.
 

Torivalbu

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¿si te dijera que le guionista confirma que ese goku solo usaba el blue para motivar a sus amigos?


No veo nada de malo eso, el manga estan nerfeados ya que no tienen el nivel que tienen en el anime de super. Son diferentes escalas de poder.
Tienen más o menos el mismo nivel en el manga y en el ánime. Los niveles de poder en Dball no se miden por el simple hecho de feats destructivos.

Porque sino, entonces Vegeta prenamek del ánime es más poderoso que el mismo Vegeta prenamek del manga, que las fuerzas Ginew, que Freezer namek, que los androides, y si me pones hasta que Perfect Cell y Buu, debido a que el del ánime hizo esto =


Ni siquiera Kid Buu destruyó con tanta facilidad un planeta y sin afectarle la explosión para nada. Podría estar en nivel Solar System fácilmente (o más). Mientras que el del manga llega a duras penas a nivel planetario (si es que llega). Entonces si nos basamos en feats ahí lo tienes. Vegeta del ánime antes de ir a namek ya era > que los androides (como mínimo), ya que en el manga jamás se hizo eso.

Pero luego resulta, que al tener medidores de poder (scouters), se puede ver el nivel de ambos y las cifras de poder que tiene ese Vegeta que está a nivel Solar System son las MISMAS que el Vegeta del manga que está a nivel planetario. Es decir, 18000 unidades al llegar a la tierra, y 24000 unidades al llegar a Namek. Y el del ánime está en escalas de destrucción mayores. Son IGUALES de fuertes, a pesar de la diferencia de destrucción.

Exactamente pasa lo mismo entre el ánime y manga de super. Los poderes son los mismos, independientemente de las destrucciones visuales que se hayan visto en uno o en otro. Lo que pasa que no se dispone de un scouter para medirlos. Si tuvieramos ese scouter lo comprobaríamos al igual que en Z.

Es por eso que no se puede medir el nivel de los personajes solo por feats sino por los enfrentamientos entre ellos. Los feats de destrucción vienen a ser adornos en muchos casos, y que no son decisivos en los resultados de los combates por contra otros personajes.

Te lo dice alguien que conoce Dball desde el siglo pasado.
 
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