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Gogeta SSJ4 vs Broly

ZionnicOZ

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Me extraña que no se hiciera este VS
- O capaz se hizo y se ahogo junto con el barco -

900
Gogeta SSJ4
vs
Broly (Super)
1° Escenario - Broly iniciando en Base
2° Escenario - Broly iniciando en SSJ

Nota: En Teoria, suponiendo que Gogeta sea el normal (sacando el Blue) le daria PS tanto a Vegetto de Z como Gogeta de GT. De ahi el VS.
 

Acceleratorsolos

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GT sigue la continuidad con los rellenos y algunas pelis.

Tomando lo mejor del relleno tienes una explosión SSB de Freezer, Broly y Buu acabaron una galaxia de forma gradual y Shin Shenron iba hacer una reacción en cadena que destruiría el universo material en tiempo incierto.

Nada igual supera al SSJ god normal la verdad.
 
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1° Escenario - Broly iniciando en Base
Gana Gogueta, si solo es el base
2° Escenario - Broly iniciando en SSJ
Gana Broly
Nota: En Teoria, suponiendo que Gogeta sea el normal (sacando el Blue) le daria PS tanto a Vegetto de Z como Gogeta de GT. De ahi el VS.
Eso no lo entendí, como Gogueta, le va a dar PS a Veggeto del Z? Anime?, Cual Gogueta le va a dar PS a cual Vegetto?
 

ZionnicOZ

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Eso no lo entendí, como Gogueta, le va a dar PS a Veggeto del Z? Anime?, Cual Gogueta le va a dar PS a cual Vegetto?
Gogeta en SSJ1 se mostro mejor que sus contra partes en Blue.

Si tomas ese Gogeta como uno normal; se podria decir que la Fusión/Unión en SSJ es equitativa (mas o menos) que un SSJBlue como en el caso de Kefla en SSJ vs Goku en Blue. En dicho caso lo mismo pasaria con Vegetto y Gogeta GT.
 
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Gogeta en SSJ1 se mostro mejor que sus contra partes en Blue.

Si tomas ese Gogeta como uno normal; se podria decir que la Fusión/Unión en SSJ es equitativa (mas o menos) que un SSJBlue como en el caso de Kefla en SSJ vs Goku en Blue. En dicho caso lo mismo pasaria con Vegetto y Gogeta GT.
Es la verdad Vegetto SS1 le estaba ganando a Bu, incluso en el base me atrevo a decir que lo fuera derrotado, gracias por la duda pensaba que le ivas a dar PS a algo de super a GT xD.
 

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Ya lo dijeron, nada de Z ni GT coloca a sus personajes por sobre los de Super.

Cuando Omega Sheron planeaba destruir el universo de manera gradual o en cadena, un SSG a principios de Super, intercambiando golpes con un Hakaishin contenido amenazó a todo el U7 (tomando el plano material, el Otro Mundo y la dimensión de los Supremos). Imagina a Broly (Super) como SS que provocó que dos tipos nivel SSB "dominado" (entre comillas para que no crean que hago referencia al estado que mencionan en el manga).

Podría ser discutible en base (dado que en base es en donde la gente menos se pone de acuerdo respecto al nivel de los personajes saiyajin en Super), aunque imagino, pese a ser mera especulación, que Broly debió sufrir EL SENKAI luego de casi morir frente a Gogeta Blue.

Saludos.
 

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Quiero saber algo. ¿Acaso hay alguna diferencia de poder entre Goku y Vegeta de super con los de GT? Aparentemente, los de GT son más poderosos.

Ahora, ¿Por que debe cambiar el nivel de Gogeta (ssj1) con el de GT en la misma fase? Gogeta ssj1 estaba parejo con Broly ssj1 antes de irse a full, ¿Acaso esto debe cambiar con el Gogeta de GT? Analicen. Goku y Vegeta de GT, hasta ssj2 y 3 (claro, dejando aparte los estados divinos), son superiores a sus análogos de super. Por poco, pero lo son. Y si es así, por ende, el de GT debería ser superior (en ssj1 hasta la fase 3) al de super.

Veo mucha contradicción aquí. Sáquenme de dudas, pero me gustaría que lo hicieran sin buscarle la quinta pata al gato.
 
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¿Acaso hay alguna diferencia de poder entre Goku y Vegeta de super con los de GT? Aparentemente, los de GT son más poderosos.
Sí, y mucha. Básicamente porque son continuidades distintas y los feats son distintos. GT sigue el material filler (Toei) para dicha secuela. En tanto Super es continuación canon del manga de Z cuando fue promocionado como tal, en tanto GT es prácticamente netamente hecho por Toei.

GT de momento sigue todo lo acaecido en Z (incluso algunas películas) quitando lo referente a Beerus, Whis, Grande Padre, Zeno, etc; en otras palabras.

Por darte un ejemplo más claro aunque trivial. En GT la banda de Pilaf buscaba rejuvenecerse (estaban todos viejos para cuando comienza GT), pero terminan rejuveneciendo a Goku. En la continuidad de Super, incluso antes de que aparezca Uub, buscan rejuvenecerse, y lo consiguen al punto de que se vuelven niños (XD!) y dejaron de ser antagonistas.

Otro punto interesante es que lo vimos en el anime de Z y en GT respecto al infierno, fue visión de Toei. La visión de Toriyama se refleja en Super cuando aparentemente cada planeta tiene su correspondiente infierno (Frieza se refiere como "al infierno de la Tierra"), el cual no es precisamente la típica visión dantesca con la cual comúnmente se le asocia.

Eso hace, entre otras cosas que se mencionaron antes, que al final de cuentas que los de GT no saquen powerscaling de lo que ocurra en Super al pertenecer a su propia continuidad. A menos que los reconecten de algún modo. Cosa que es posible.

Saludos.
 

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Es la verdad Vegetto SS1 le estaba ganando a Bu, incluso en el base me atrevo a decir que lo fuera derrotado, gracias por la duda pensaba que le ivas a dar PS a algo de super a GT xD.
Pero eso es lo que intento decir xD.

Planteandolo de otro modo. Con los Power Levels que marco la pelicula, podriamos decir ahora que si a inicios de Super hubieran metido a Vegetto, este en SSJ seria mas poderoso que Goku en SSJGod, incluso que el Blue.

Y obviamente Gogeta SSJ4 GT > Vegetto SSJ/Gogeta SSJ. (Tanto por la transformacion como el estado base, al menos de Goku GT).

Podriamos plantear tres opciones.

  • El God y Blue no son tan poderosas como pensamos.
  • Reescribieron el poder de las Fusiones.
  • Esta siempre fueron asi de OP solo que nunca lo habian demostrado claramente.
 

Stillness

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Con los Power Levels que marco la pelicula, podriamos decir ahora que si a inicios de Super hubieran metido a Vegetto, este en SSJ seria mas poderoso que Goku en SSJGod, incluso que el Blue.
No lo sé, en la película podías ver que Broly Ikari "50%" no le sudó el golpe directo a la cara de Vegeta como SSG post Torneo de la Fuerza, y justo después poco a poco saca su 100% en Ikari, y aún así Goku se las arregla para darle sus buenos golpes e incluso superarlo por algunos momentos como SSG hasta antes que la fuerza reactiva de Broly lo terminara superando y violando.

También está el detalle que Gogeta en base luchó tan bien como en SS frente a SS Broly aún cuando Broly no usó algún powerup evidente como sí lo hizo cuando ya era SSFP frente a Gogeta Blue, como para aguantarle un poco y tener un puñetazo "casi" tan fuerte como el de ese Gogeta.

Lo otro es que, o bien en base sí incrementaron bastante su poder (lo cual sería lo más lógico tomando en cuenta que el entrenamiento de Whis consistía que aumentaran su poder en base y no con transformación encima), mero fanservice o ambas.

Pero que va, capaz y sea inconsistencia cuando (Blue x Blue) > (Rosé x SS2+) cuando Rosé = Blue > SS2+. Ya saben, Vegito Blue VS Merged Zamasu.

De ahí a mejor quedarse con las hazañas o "lo que se dije de él" o sino estaremos en el mismo problema cuando se trataba de estimar poder destructivo con las unidades de los rastreadores. A las fusiones las hacen más o menos fuertes según quieran y no que sigan un parámetro más allá de "son más fuertes que la suma de sus partes".

Saludos.
 

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Sí, y mucha. Básicamente porque son continuidades distintas y los feats son distintos. GT sigue el material filler (Toei) para dicha secuela. En tanto Super es continuación canon del manga de Z cuando fue promocionado como tal, en tanto GT es prácticamente netamente hecho por Toei.

GT de momento sigue todo lo acaecido en Z (incluso algunas películas) quitando lo referente a Beerus, Whis, Grande Padre, Zeno, etc; en otras palabras.

Por darte un ejemplo más claro aunque trivial. En GT la banda de Pilaf buscaba rejuvenecerse (estaban todos viejos para cuando comienza GT), pero terminan rejuveneciendo a Goku. En la continuidad de Super, incluso antes de que aparezca Uub, buscan rejuvenecerse, y lo consiguen al punto de que se vuelven niños (XD!) y dejaron de ser antagonistas.

Otro punto interesante es que lo vimos en el anime de Z y en GT respecto al infierno, fue visión de Toei. La visión de Toriyama se refleja en Super cuando aparentemente cada planeta tiene su correspondiente infierno (Frieza se refiere como "al infierno de la Tierra"), el cual no es precisamente la típica visión dantesca con la cual comúnmente se le asocia.

Eso hace, entre otras cosas que se mencionaron antes, que al final de cuentas que los de GT no saquen powerscaling de lo que ocurra en Super al pertenecer a su propia continuidad. A menos que los reconecten de algún modo. Cosa que es posible.

Saludos.
Recuerdo que en un vs, (referente a la velocidad del canon con las películas), trataron de hacer lo posible para negar las hazañas y meterle a la fuerza stats equiparables de Z a las películas. Veo mucha contradicción aquí, es decir, ¿Ahora lo toman como diferentes continuidades, cuando varias veces se dijo que las películas, al igual que GT, son continuidades distintas? Y esto se viene diciendo hace harto rato.

Y obviamente Gogeta SSJ4 GT > Vegetto SSJ/Gogeta SSJ. (Tanto por la transformacion como el estado base, al menos de Goku GT).

Podriamos plantear tres opciones.

  • El God y Blue no son tan poderosas como pensamos.
  • Reescribieron el poder de las Fusiones.
  • Esta siempre fueron asi de OP solo que nunca lo habian demostrado claramente.
Nunca supimos el verdadero poder de las fusiones. La opción 3 me parece la más acertada.
 
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Planteandolo de otro modo. Con los Power Levels que marco la pelicula, podriamos decir ahora que si a inicios de Super hubieran metido a Vegetto, este en SSJ seria mas poderoso que Goku en SSJGod, incluso que el Blue.
  • Esta siempre fueron asi de OP solo que nunca lo habian demostrado claramente.
Me voy por la ultima pero, lo de los niveles que marco la peli y el torneo del poder deben ser apartes creo yo en el Anime si era superior a Buu pero no sabemos que tanto lo fue ( y lo era mas que en el manga) hablando de lo canon, hasta que mostraron lo del SSG (Y en el canon Goku menciona que ni se fusionen le ivan a ganar a Beerus)

Veo mucha contradicción aquí, es decir, ¿Ahora lo toman como diferentes continuidades, cuando varias veces se dijo que las películas, al igual que GT, son continuidades distintas? Y esto se viene diciendo hace harto rato.
Lo que trata de decir Still, es que nada de lo que ocurra en Super puede ser escalable a Z/GT/Peliculas, o lo que pase allí como por ejemplo las fusiones que son bastante OP en Super
 

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Lo que trata de decir Still, es que nada de lo que ocurra en Super puede ser escalable a Z/GT/Peliculas, o lo que pase allí como por ejemplo las fusiones que son bastante OP en Super
Pero hay una equivocación en sus argumentos. Jamás mencionan que la fusión Metamoru fuera diferente a la de super. Eso debe mostrarse con evidencia o alguna entrevista de Toriyama para aclararlo y no dar un nivel en cuanto a especulaciones nuestras.

En cuanto a la velocidad, si se puede dar PS de Super a Z, ya que jamas aclararon la velocidad que se maneja en Z, solo el poder destructivo (por Cell).
 
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Recuerdo que en un vs, (referente a la velocidad del canon con las películas), trataron de hacer lo posible para negar las hazañas y meterle a la fuerza stats equiparables de Z a las películas. Veo mucha contradicción aquí, es decir, ¿Ahora lo toman como diferentes continuidades, cuando varias veces se dijo que las películas, al igual que GT, son continuidades distintas? Y esto se viene diciendo hace harto rato.
En lo personal, casi siempre los he tomado como continuidades distintas. Básicamente porque así se explican incoherencias notorias a nivel argumental. No obstante que GT tenga conexión con algunas películas es discutible (como referencias a enemigos de películas escapando del infierno, como Cooler).

De todas formas lo no-canon, como toma como referencia algo canon, desde luego existe un powerscaling, pero dicha implicancia va en una sola dirección. Lo mismo va si una continuidad se basa en otra (como las películas respecto a la versión animada del anime en cuestión).

Al menos mientras más reviso las películas y las comparo con el universo animado de Z, más me convenzo de que son continuidades distintas (mundos o lineas de tiempo distintas) y no son algo realmente inserto en la continuación animada del manga.

Imagina que Janemba con su presencia warpeó todo el infierno, y eso que siempre el infierno se ha tomado como un paralelo al plano material del universo (que su configuración sea distinta a la pensada por Toriyama a la que pensó Toei - del tipo Dantesco -, es otra cosa en mi opinión), y eso podría colocarlo casi al nivel del SSG de al principio de Super o superar incluso a Omega Sheron. Y en el manga, Z se quedó solo con lo que dije que haría Perfect Cell (destruir todo el sistema solar).
Pero hay una equivocación en sus argumentos. Jamas mencionan que la fusión Metamoru fuera diferente a la de super. Eso debe mostrarse con evidencia o alguna entrevista de Toriyama para aclararlo y no dar un nivel en cuanto a especulaciones nuestras
En realidad no, tienes razón. El pero va que el poder de una fusión que es, "más que la simple suma de las partes" es relativo. Muchos personajes quedan muy OP y otros no tanto. Así que deberíamos guiarnos en lo que lograron o dicen que pueden lograr en vez de lo que uno esperaría que debiesen hacer.
En cuanto a la velocidad, si se puede dar PS de Super a Z, ya que jamas aclararon la velocidad que se maneja en Z, solo el poder destructivo (por Cell).
Opino igual, y es solo porque Super (anime) es continuación directa de Z (manga).

Saludos.
 
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Pero hay una equivocación en sus argumentos. Jamas mencionan que la fusión Metamoru fuera diferente a la de super. Eso debe mostrarse con evidencia o alguna entrevista de Toriyama para aclararlo y no dar un nivel en cuanto a especulaciones nuestras.
Lo que estoy deacuerdo es lo mencionas dar un nivel a X personaje sin pruebas, solo seria especulación
En cuanto a la velocidad, si se puede dar PS de Super a Z, ya que jamas aclararon la velocidad que se maneja en Z, solo el poder destructivo (por Cell).
En el manga son Sub Relativistas a Relativistas, (Feat de Cell Y Goku Y Feat de Vegeta) Y en el Manga continuación de Super igual Zamasu esquivo un Blast (creo que era de Vegeta SSB)
 

ZionnicOZ

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No lo sé, en la película podías ver que Broly Ikari "50%" no le sudó el golpe directo a la cara de Vegeta como SSG post Torneo de la Fuerza, y justo después poco a poco saca su 100% en Ikari, y aún así Goku se las arregla para darle sus buenos golpes e incluso superarlo por algunos momentos como SSG hasta antes que la fuerza reactiva de Broly lo terminara superando y violando.

También está el detalle que Gogeta en base luchó tan bien como en SS frente a SS Broly aún cuando Broly no usó algún powerup evidente como sí lo hizo cuando ya era SSFP frente a Gogeta Blue, como para aguantarle un poco y tener un puñetazo "casi" tan fuerte como el de ese Gogeta.

Lo otro es que, o bien en base sí incrementaron bastante su poder (lo cual sería lo más lógico tomando en cuenta que el entrenamiento de Whis consistía que aumentaran su poder en base y no con transformación encima), mero fanservice o ambas.

Pero que va, capaz y sea inconsistencia cuando (Blue x Blue) > (Rosé x SS2+) cuando Rosé = Blue > SS2+. Ya saben, Vegito Blue VS Merged Zamasu.

De ahí a mejor quedarse con las hazañas o "lo que se dije de él" o sino estaremos en el mismo problema cuando se trataba de estimar poder destructivo con las unidades de los rastreadores. A las fusiones las hacen más o menos fuertes según quieran y no que sigan un parámetro más allá de "son más fuertes que la suma de sus partes".

Saludos.
Tambien esta el tema de Kefla que muestra mas o menos lo mismo que Gogeta y complementa lo expuesto; ambos en SSJ son mas o menos semejantes a un SSJ Blue

-Digo semejantes porque si bien Goku no quizo pelear y saco a Vegeta; Freezer le tuvo que aguantar un buen rato de pelea a Broly, asi que la diferencia no deberia ser tanta-

Y eso viendo a Kale y Caulifula semejantes a Goku y Vegeta simplificando, solo que sin el God/Blue. Tambien añadir que en SSJ2 menciona de lo oneshotear un Universo con un KiBlast cargado por lo que la correlación entre Feats y Power Levels estaria correcta mas o menos.

A mi se hace bastante probable que esos niveles ya lo tengan definidos, sacando los detalles puntuales que probablemente sean Fanservice o alguna explicación rebuscada como el estado mas de dios (de nuevo) o un UI al 10% alguna webada asi xD.
 

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Tambien esta el tema de Kefla que muestra mas o menos lo mismo que Gogeta y complementa lo expuesto; ambos en SSJ son mas o menos semejantes a un SSJ Blue
Y también tienes a Black (nivel SSB) y Mirai Zamasu (posiblemente nivel SS2+) dando como resultado una fusión tan o más fuerte que Vegito Blue (producto de dos SSB, y que aparte son rivales). Considerando que la diferencia en ambos casos debiese ser solo la duración (sin material Kaoishin, implica límite de fusión, y no para el caso contrario).

A mi en lo personal, me parece que la fuerza de la fusión resultante depende del creativo de turno y no tanto de otras cosas xD
Freezer le tuvo que aguantar un buen rato de pelea a Broly, asi que la diferencia no deberia ser tanta
Está entre que es plot a medias (pudieron emplear solamente a Whis distrayéndolo casualmente como lo hizo), divina justicia (porque fue él que ocasionó su transformación matando a Paragus) y de que Frieza siempre se ha caracterizado por aguantar. Incluso trozado puede estar vivo debiendo ser "vaporizado" para finalmente quitarle la vida.

Además el mismo Vegeta al principio de la película mencionó que siempre tiene en mente que Frieza puede volverse aún más fuerte de un momento a otro, cuando fue consultado de porqué volverse más fuerte. Se puede asumir que efectivamente se ha fortalecido lo suficiente como para tener al menos mejores hazañas de aguante de las que tendrían Vegeta o Goku transformados en SSB. Aunque el mismo Frieza confirma que, de volverse fuerte no lo sería tanto dado que reconoce o sabe que luchar contra alguien más fuerte no hará que te hagas muy fuerte, y al final de la película desea a Broly como compañero de entrenamiento (¿futuro grosero PU del emperador del mal y el mejor actor del U7?).

Así que la diferencia podría ser mucha, al menos en aguante.

Saludos.
 
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