DB está sobrevalorado?

El Puas Espejel

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Lo sé. Es un tema del cual se habla actualmente. Y también se que es Dragon Ball Z es el mejor anime según CS. Sin embargo, quisiera poner esta afirmación en tela de juicio.

Sabemos que muchos de crecimos viendo DBZ. Sin embargo, con la llegada de la película Battle of the Gods y el estreno de DBS tenía .- como todos. - muchas Ilusiones. No obstante, crecí y me estaba dando cuenta de que esa felicidad no sería para siempre.

Primero analicemos el conflicto de la saga: todos conocemos el conflicto de buscar las esferas del dragón. A partir de DBZ, el conflicto cambia: ahora Goku lucha por ser más fuerte. Mi problema principal es: Por qué y para qué pelea? Francamente, ser fuerte es una razón de peso muy flaco porque siempre habrá un personaje más fuerte que él: Bills, Monaka, Jiren... De tal suerte que, ahí se encuentra el primer bache: No hay un conflicto central.

Punto número dos: no hay psicología en los personajes. Son simples... Pero hasta cierta etapa de la franquicia llegan a ser demasiados simples: Gohan se convierte en Super Saiyan, vence a Cell, se casa con Videl y en DBS se vuelve mandilón; Yamcha empieza teniendo problemas de timidez con las niñas, se enamora de Bulma, salen, rompen y en DBZ es un costal de sparring; Krillin es compañero de entrenamiento de Goku en DB y en DBZ pasó al muertes locas... Ese es el segundo problema: los personajes hasta cierto punto son personajes desechables y olvidables.

Hablando de, pasemos a los personajes principales: Goku y Vegeta.
Ya hablamos el conflicto de Goku, y aquí hay un problema de personaje: su deseo es ser fuerte; aunque, si alguien entrena como Goku, no tendrá mayores probabilidades de frustrarse? Y ese es el inconveniente con Goku, por qué no se frustra, cuales son sus emociones? Lo mismo va para Vegeta pero en otro caso: por qué las actitudes buenas las vemos exclusivamente en Goku y las actitudes malas exclusivamente en Vegeta? Aquí hay otro problema: son personajes unilaterales, no existen los matices. Además, cada rato van pasando de power up en power up? Qué sentido tienen si nisiquiera sabe ni Toriyama ni Toei qué están contando?

De ahí vamos al siguiente problemas: las peleas. Aquí las peleas son tan rápidas que es muy difícil digerir todos los momentos. No hay un por qué, No hay una estructura narrativa sólida, no hay una explicación lógica ni psicológica. A esto le agregamos que ahora en la lucha libre hay varios luchadores que imitan el estilo de pelea de DB: sin psicología, sin transfondo narrativo, incomunicados, sin medir los riesgos de su fuerza, sus movimientos, sus lances. Hasta los fans modernos que creen que el lucha libre es DB. Lo cual eso ya no tiene sentido.

Veredicto final: la franquicia ha envejecido mal y ahora no tengo idea de qué pueda aportar positivamente. Por otro lado, me da tristeza que sólo aporta mucho egoismo tanto a fans viejos como actuales. Y por estas razones, a estas alturas, en este siglo 21, DB está sobrevalorado.
 
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Roy4G7

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Lo sé. Es un tema del cual se habla actualmente. Y también se que es Dragon Ball Z es el mejor anime según CS. Sin embargo, quisiera poner esta afirmación en tela de juicio.

Sabemos que muchos de crecimos viendo DBZ. Sin embargo, con la llegada de la película Battle of the Gods y el estreno de DBS tenía .- como todos. - muchas Ilusiones. No obstante, crecí y me estaba dando cuenta de que esa felicidad no sería para siempre.
Es algo complicado porque para empezar. Dragon Ball desde sus inicios era una reinterpretación del cuento ¨ El Viaje del Oeste ¨ Y que de antemano era una historia simple con personajes simples, pero que a su vez rebosan de carisma. No sería hasta la denominada ¨ Etapa Z ¨ Donde Dragon Ball deja de ser una serie de acción y comedia con toques de aventura. A consolidarse como una serie 100% enfocada en las peleas, para bien o para mal y... Aquí sería donde empezarían los problemas.

Primero analicemos el conflicto de la saga: todos conocemos el conflicto de buscar las esferas del dragón. A partir de DBZ, el conflicto cambia: ahora Goku lucha por ser más fuerte. Mi problema principal es: Por qué y para qué pelea? Francamente, ser fuerte es una razón de peso muy flaco porque siempre habrá un personaje más fuerte que él: Bills, Monaka, Jiren... De tal suerte que, ahí se encuentra el primer bache: No hay un conflicto central.
Lo de la falta de conflicto central se puede decir con certerza que empezo en Super con la llegada de Bills. Porque si bien, esto se podría argumentar que esta falta de conflicto central empezo en la saga de Cell con todo el embrollo de los Androides y los viajes en el tiempo, y se haría más notorio en la saga de Majin Buu cuyo villano principal. Para estandares de la historia, era alguien salido de la nada... Pero a su vez eran sagas bien estructuradas, porque el villano principal metia tensión en ser toda una amenaza y en obligar que los Héroes den lo mejor si para derrotarlo.

Pero desde la llegada de Bills, realmente es donde se siente una seria falta de conflicto central o de verdadera tensión. Porque hay un constante sentimiento de que no pasa, o de que nada realmente importa. En donde todo se vuelve en una excusa para dar Power-Ups y de ver quien la tiene más grande. Eso sumado a la muy cuestionable escritura, dirección y manejo de eventos. Que da la sensación que la serie te toma el pelo como espectador y esperas que le perdones todo por ser Dragon Ball.

Punto número dos: no hay psicología en los personajes. Son simples... Pero hasta cierta etapa de la franquicia llegan a ser demasiados simples: Gohan se convierte en Super Saiyan, vence a Cell, se casa con Videl y en DBS se vuelve mandilón; Yamcha empieza teniendo problemas de timidez con las niñas, se enamora de Bulma, salen, rompen y en DBZ es un costal de sparring; Krillin es compañero de entrenamiento de Goku en DB y en DBZ pasó al muertes locas... Ese es el segundo problema: los personajes hasta cierto punto son personajes desechables y olvidables.
Aqui hay que de nuevo recalcar la filosofia de la simpleza de Dragon Ball. Que se refleja en sus personajes, son simples en sus personalidades y motivaciones, y con personalidades bien definidas. Donde su encanto no esta en la profundidad de sus personalidades, sino en el carisma que desbordan. Amen, que si de algo hay que darle merito a Akira Toriyama es de crear personajes carismaticos en cuanto a diseño o personalidad

Hablando de, pasemos a los personajes principales: Goku y Vegeta.
Ya hablamos el conflicto de Goku, y aquí hay un problema de personaje: su deseo es ser fuerte; aunque, si alguien entrena como Goku, no tendrá mayores probabilidades de frustrarse? Y ese es el inconveniente con Goku, por qué no se frustra, cuales son sus emociones? Lo mismo va para Vegeta pero en otro caso: por qué las actitudes buenas las vemos exclusivamente en Goku y las actitudes malas exclusivamente en Vegeta? Aquí hay otro problema: son personajes unilaterales, no existen los matices. Además, cada rato van pasando de power up en power up? Qué sentido tienen si nisiquiera sabe ni Toriyama ni Toei qué están contando?
De nuevo se tiene que recalcar el tema de la simpleza y del carisma de los personajes. Y en este caso Goku y Vegeta son los mayores exponentes de esa filosofia, en el caso de Goku esta más que claro que hablamos de alguien que no tuvo una vida normal ni infancia normal. Siempre enfrentando todo sin la menor duda ni temor posible, sin contar que Goku en parte por sus instintos como Saiyayin la necesidad de ser más fuerte, aunado a su pasión por las peleas y por pelear contra seres igual o más fuertes. En ese sentido casi todo lo ve como un juego, dado a su ingenuidad e inocencia de niño que tiene... Aunque si, Goku en algunas ocasiones si muestra frustración cuando tiene que recurrir a medios externos para ser más fuerte, aunque eso involucre que la situación lo amerite.

Pero hay que aclarar una cosa. Goku ¡¡NO ES UN HÉROE!! Y hasta el mismo Akira Toriyama le molesto que en el anime mostraran a un Goku ¨ Heroico ¨ dado que el mismo afirma que Goku no es un Héroe. Y esto se deja en claro, cuando Goku como persona es alguien egoista que hace las cosas para su propia satisfacción personal. Donde su movitación para dejar vivos a sus oponentes, no es por mera piedad. Sino por el placer que siente por pelear contra seres más fuertes, dado a su amor incondicional a las peleas... En que esta obsección le ha llevado a poner en peligro a la tierra y al universo entero.

Con Vegeta pasa mas o menos lo mismo. Recordemos que al inicio de la serie Vegeta era un villano que hacia todo para su beneficio y cumplir su objetivo de derrotar a Freezer. Dado a si lineage de principe de su raza y a sus instintos como Saiyayin, Vegeta busca desesperadamente superar a Goku para demostrar que no hay nadie mejor que el. Lo cual le lleva a frustrarse y a estancarse al ver como Goku y otros le llevan de la delantera. Sumado a su gran orgullo que le impide ver sus errores y a cometer idioteces como dejar que Cell absorba a 18. Teniendo la oportunidad de acabarlo...

Pero no todo de Vegeta es malo. Porque a diferencia de Goku, Vegeta si maduro y es mejor padre que Goku, mostrando genuina preocupación por su familia. Cosa que queda en evidencia en el memorable ¨ ¡¡NO ME TOQUES A MI BULMA!!

¿Son unilaterales? Hasta cierto punto si, pero de nuevo. Su encanto radica en el carisma que desbordan... Ahora si, el problema que voy a mencionar. En este caso Goku que es quien más lo sufre, es de la Flanderización. Sumado a su excesivo protagonismo... Haciendo que un personaje tan entrañable como carismatico se vuelva molesto e insufrible.

De ahí vamos al siguiente problemas: las peleas. Aquí las peleas son tan rápidas que es muy difícil digerir todos los momentos. No hay un por qué, No hay una estructura narrativa sólida, no hay una explicación lógica ni psicológica. A esto le agregamos que ahora en la lucha libre hay varios luchadores que imitan el estilo de pelea de DB: sin psicología, sin transfondo narrativo, incomunicados, sin medir los riesgos de su fuerza, sus movimientos, sus lances. Hasta los fans modernos que creen que el lucha libre es DB. Lo cual eso ya no tiene sentido.
Si son rápidas.... Y freneticas con mucha adrenalina, tensión, epicidad y dramatismo que las hacen adictivas de ver. En donde el transfondo psicologico o narrativo importa poco, cuando es más entretenido y adictivo ver a tipos superpoderosos dandose de golpes y haciendo mierda todo a su paso... Ok, tal vez no a todos les gusten este tipo de peleas. Porque en su estructura es bastante simple y basico que no les culpo que les sepa a poco si vienen de series como Naruto o Jojo´s Bizarre Adventure en donde estas si priorizan que las peleas tengan un trasfondo narrativo, psicologico y uso estrategico.

Pero no se puede negar que el espectaculo que llegan a ser las peleas de Dragon Ball es algo que cualquiera puede disfrutar, independientemente si uno es fan del anime o no.

Veredicto final: la franquicia ha envejecido mal
La cantidad de adaptaciones a los videojuegos, los otros mangas como el juego de cartas de Dragon Ball HEROES. Y que Dragon Ball sea todo un icono cultural a nivel mundial te dice NO.

y ahora no tengo idea de qué pueda aportar positivamente.
Te dice hola la pelicula Dragon Ball Super Broly y el videojuego de peleas Dragon Ball FighterZ. Que demuestra que siempre se puede sacar cosas muy buenas bajo el nombre de Dragon Ball.

Por otro lado, me da tristeza que sólo aporta mucho egoismo tanto a fans viejos como actuales. Y por estas razones, a estas alturas, en este siglo 21, DB está sobrevalorado.
Mira. Toda, pero toda franquicia tiene fanboys toxicos que se pelean con los demás o con ellos mismos. Esto le pasa a Pokemon, a Naruto, a Saint Seiya, a Final Fantasy, a Fire Emblem y muchas más... Por lo que usar eso como argumento para afirmar de manera ¨ Objetiva ¨ de que Dragon Ball como franquicia esta sobrevalorado, es demasiado vago hasta decir risible en varios puntos.
 

Hellraiser SPAWN

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Lo sé. Es un tema del cual se habla actualmente. Y también se que es Dragon Ball Z es el mejor anime según CS. Sin embargo, quisiera poner esta afirmación en tela de juicio.

Sabemos que muchos de crecimos viendo DBZ.
Ese es parte del problema, mucha gente cree erróneamente, que la historia de Dragon Ball empieza en el momento que Raditz hace su aparición y secuestra a Gohan, pasando por alto, toda la historia que abarca previamente cuando Gokú todavía era niño (la saga de Pilaf, la saga de la Patrulla Roja, la Saga de Pikkoro Daimaku, los torneos Budokai, etc.). Dragon Ball en un principio, estaba contemplado mas como una serie con tintes de comedia y aventura, cosa que se puede apreciar en el anime original, y ya cuando pasamos la etapa Z, se nota que hay un cambio de tono, a tal punto, que parecen 2 series completamente diferente, a pesar de que ambas están ligadas a una misma continuidad. Es como esos chamacos o fulanos que empezaron jugaron la saga de "Resident Evil", a partir de la cuarta entrega, que es la mas popular, pasando por alto las entregas previas y que no se atreven a jugarlas, por tener una jugabilidad mas arcaica y que no está en los mismos estandares que el RE4... Supongo que se entiende el contexto del mensaje :v

Pero hasta cierta etapa de la franquicia llegan a ser demasiados simples: Gohan se convierte en Super Saiyan, vence a Cell, se casa con Videl y en DBS se vuelve mandilón; Yamcha empieza teniendo problemas de timidez con las niñas, se enamora de Bulma, salen, rompen y en DBZ es un costal de sparring; Krillin es compañero de entrenamiento de Goku en DB y en DBZ pasó al muertes locas... Ese es el segundo problema: los personajes hasta cierto punto son personajes desechables y olvidables.

Ese es un problema que sucede en muchos shonen, llamese Bleach, Naruto, One Piece, Fairy Tail, etc. que personajes que en ciertos arcos, que pudieron tener relevancia en momentos claves, en sagas posteriores, terminan igualmente siendo desechados o simplemente quedan de adorno, no es un problema exclusivo de Dragon Ball.


No sería hasta la denominada ¨ Etapa Z ¨ Donde Dragon Ball deja de ser una serie de acción y comedia con toques de aventura. A consolidarse como una serie 100% enfocada en las peleas, para bien o para mal y... Aquí sería donde empezarían los problemas.
Eso es básicamente por la fuerte influencia que tuvo "Hokuto no Ken", en su momento, al que se le considera como el padre de Dragon Ball y Saint Seiya, que sentó las bases del genero en lo que a peleas se refiere, y que ni Street Fighter, que esta mas ligado al mundo de los videojuegos se escapa... de ahí derivan otras series como Yu Yu Hakkusho, Jojo Bizarre Adventure, etc.
 

Roy4G7

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Ese es un problema que sucede en muchos shonen, llamese Bleach, Naruto, One Piece, Fairy Tail, etc. que personajes que en ciertos arcos, que pudieron tener relevancia en momentos claves, en sagas posteriores, terminan igualmente siendo desechados o simplemente quedan de adorno, no es un problema exclusivo de Dragon Ball.
Y se justifica más cuando se tratan de series donde el Cast de personajes cada vez se amplia más cuando la historia avanza. Y en el caso de Dragon Ball y las demás series tanto Nekketsus de peleas, como de aventura y romanticas. Esta el dilema que cuando aparecen enemigos mucho más poderosos, el protagonista junto a un reducido numero de personajes están a la obligación de hacerse igual de fuertes para hacerle en frente. A lo mucho entre 3 o hasta 5 personajes que serán claves o utiles para la trama… Porque narrativamente hablando seria casi inhumano en terminos de ritmo, dirección y de manejo de personajes. Que todo el cast presente tengan el mismo trato e importancia que los personajes protagonicos… En especial cuando se tratan de personajes, que para estandares de la obra no son más que meros estorbos que ni puede hacerle cosquillas al minion más débil del villano.

Que en este caso se tiene que tomar dos opciones.. ¿O le metes un Power-Up a los personajes que tendran prioridad en la trama? ¿O dejas de lado a quienes no tendrán relevancia alguna y le das espacio a personajes nuevos, con el detalle de ser más poderosos?

Aquí el unico punto medio es que sea un grupo protagonico bien definido y establecido de principio a fin de la obra. Como Saint Seiya, Yu Yu Hakusho, Toriko y Rurouni Kenshin… Donde los personajes que más pelean, participan y tienen relevancia a lo largo de la serie son los mismos con que se inician y se terminan sin hacerles cambios. Con solamente darles unos Power-Ups y ya.

Eso es básicamente por la fuerte influencia que tuvo "Hokuto no Ken", en su momento, al que se le considera como el padre de Dragon Ball y Saint Seiya, que sentó las bases del genero en lo que a peleas se refiere,
Eso y de que la saga de Piccolo Dai Maoh, la serie poco a poco estaba adquiriendo un tono más serio y oscuro con un villano que no se andaba con pequeñeces. Y batallas más intensas con fuerte carga epica e adrenalina en su ejecución. Por lo que el rumbo que estaba tomando el manga desde la llegada de Radditz, era en retrospectiva el paso ¨ Lógico ¨ que el manga debía de seguir. Por lo que en ese contexto, la historia de Dragon Ball estaba evolucionando en un tono de madurez. Similar al paso de Mega Man/Rock Man de la saga clásica a la saga X en ese aspecto.

y que ni Street Fighter, que esta mas ligado al mundo de los videojuegos se escapa...
Te falto mencionar la saga derivada de Kunio-Kun, Double Dragon. Que literalmente es Hokuto no Ken, llevado a los videojuegos incluso el arte marcial de los hermanos Lee esta basado en el Hokuto no Shinken… Aunque bueno en The King of Fighters, personajes como Heidern, Leona, Mature, Goenitz y Geese Howard de Fatal Fury hacen el Nanto Seiken
 

Rójazz

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La gente ya piensa que cuando algo le gusta mucho a alguien y se hace popular cree que es porque ya esta sobrevalorado.

Por ahí leí una frase que decía algo al respecto y decía así:

"Solo disfrútalo y cállate"

Y creo que es verdad, disfruten de las cosas y ya, que carajos con que este sobrevalorado, hasta dios esta sobrevalorado...
 

Regedit

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Sí. Lo único que tiene a favor es el factor nostalgia y que muchos hemos crecido viéndolo.
La primera parte, Dragon Ball a secas, donde Goku era niño la serie era decente. Pero desde DBZ la serie se fue a la mierda donde los Saijans se sacan nuevas transformaciones sacadas del culo para patear al malo maloso de turno.
 
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Como van a cuestionar Dragon ball. Volviendo al tema Super al comienzo no me gustaba (era refrito de las dos peliculas del cine), pero luego me empezo a gustar y ahora con la saga de moro para mi va bastante bien. Super no supera a Z, pero va bien. Macross Delta es un ejemplo de como arruinar una saga.
 
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super es muy malo, salvo partes del torneo de supervivencia,pero la primera saga es un desastre, mientras que en el manga la saga de moro es ridicula

por cierto le di una oportunidad junto con heroes, y me parece esta ultima mas entretenida
 

Hellraiser SPAWN

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Volviendo al tema Super al comienzo no me gustaba (era refrito de las dos peliculas del cine), pero luego me empezo a gustar y ahora con la saga de moro para mi va bastante bien. Super no supera a Z,
Depende de lo que se hable, si se habla del anime, si esta muy por debajo de la versión clásica de la etapa Z, el manga es mas fiel al concepto, de hecho, el comportamiento de Gokú cambia bastante, con respecto a la versión en anime, donde parece que este último le calcaron la actitud de Luffy, sufriendo un reset que a muchos dejo desconcertados...mientras que en el manga, Gokú mantiene el mismo carácter que en la etapa Z.