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¿Socialismo o capitalismo?

MrRedSky2095

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Todo lo que sea socialismo/comunismo es antinatural al ser humano y a la naturaleza en sí. El débil muere y el fuerte sobrevive, sin embargo estas ideas lo que hacen es igualar al fuerte con el débil.
Primero, ningun sistema economico es natural, ya sea capitalismo o socialismo o feudalismo, todo sistema economico es una construccion social que determinamos en la practica por que nos es util. Segundo, la idea de que el debil muere y el fuerte sobrevive es una narrativa basada en competencia pura, la cual ya nos huiera dejado a la raza humana en la extincion. La condicion humana es debil, enclenque, efimera, etc en comparacion a otras formas de vida, lo cual nos llevo a la conclusion de que necesitamos cooperar para sobrevivir. La competencia se manifiesta como una herramienta para alentar el potencial de los individuos, pero no es la base de nuestra sobrevivencia como lo es la cooperacion.

Si van a criticar a todos los socialistas o al socialismo basado en malas experiencias con socialistas de internet usando propaganda antisocialista barata de epocas de la guerra fria, pues ok. Pero please dejen de esencializar la condicion humana basandose en las nociones de economia basica. Decir que el capitalismo es parte de la naturaleza humana es tan cringe como los que intentan explicar que las piramides fueron construidas por aliens.
 

Kaenedas

¯\_(ツ)_/¯
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Primero, ningun sistema economico es natural, ya sea capitalismo o socialismo o feudalismo, todo sistema economico es una construccion social que determinamos en la practica por que nos es util. Segundo, la idea de que el debil muere y el fuerte sobrevive es una narrativa basada en competencia pura, la cual ya nos huiera dejado a la raza humana en la extincion. La condicion humana es debil, enclenque, efimera, etc en comparacion a otras formas de vida, lo cual nos llevo a la conclusion de que necesitamos cooperar para sobrevivir. La competencia se manifiesta como una herramienta para alentar el potencial de los individuos, pero no es la base de nuestra sobrevivencia como lo es la cooperacion.

Si van a criticar a todos los socialistas o al socialismo basado en malas experiencias con socialistas de internet usando propaganda antisocialista barata de epocas de la guerra fria, pues ok. Pero please dejen de esencializar la condicion humana basandose en las nociones de economia basica. Decir que el capitalismo es parte de la naturaleza humana es tan cringe como los que intentan explicar que las piramides fueron construidas por aliens.
Los fuertes cooperan y evolucionan, en cambio en el socialismo los fuertes se van y solo queda la mierda, ahí es cuando se extinguen.

En el socialismo también hay competencia, pero de la mala, pues en una unión de inútiles siempre habrá 1 que ansíe el dominio total, ese será el encargado de repartir la riqueza, porque en el sistema socialista/comunista siempre tiene que haber alguien que lo haga. Entonces se matarán entre ellos como pasa siempre.
 

JXdeVirgo

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Primero, ningun sistema economico es natural, ya sea capitalismo o socialismo o feudalismo, todo sistema economico es una construccion social que determinamos en la practica por que nos es util. Segundo, la idea de que el debil muere y el fuerte sobrevive es una narrativa basada en competencia pura, la cual ya nos huiera dejado a la raza humana en la extincion. La condicion humana es debil, enclenque, efimera, etc en comparacion a otras formas de vida, lo cual nos llevo a la conclusion de que necesitamos cooperar para sobrevivir. La competencia se manifiesta como una herramienta para alentar el potencial de los individuos, pero no es la base de nuestra sobrevivencia como lo es la cooperacion.

Si van a criticar a todos los socialistas o al socialismo basado en malas experiencias con socialistas de internet usando propaganda antisocialista barata de epocas de la guerra fria, pues ok. Pero please dejen de esencializar la condicion humana basandose en las nociones de economia basica. Decir que el capitalismo es parte de la naturaleza humana es tan cringe como los que intentan explicar que las piramides fueron construidas por aliens.
Pero amigo no se necesitan tener malas experiencias con socialistas de Internet para darse cuenta de lo dañina que es esa ideología, simplemente hay que ver a la gente que sufrió y sigue sufriendo por esta mierda.
 

MrRedSky2095

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Los fuertes cooperan y evolucionan, en cambio en el socialismo los fuertes se van y solo queda la mierda, ahí es cuando se extinguen.

En el socialismo también hay competencia, pero de la mala, pues en una unión de inútiles siempre habrá 1 que ansíe el dominio total, ese será el encargado de repartir la riqueza, porque en el sistema socialista/comunista siempre tiene que haber alguien que lo haga. Entonces se matarán entre ellos como pasa siempre.
Una pregunta, por curiosidad, eres un realista racial o te alineas con algun espectro de la red o la blackpill? como dije, por curiosidad pregunto
 

MrRedSky2095

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Hay gente que sufre por el capitalismo,
Pero amigo no se necesitan tener malas experiencias con socialistas de Internet para darse cuenta de lo dañina que es esa ideología, simplemente hay que ver a la gente que sufrió y sigue sufriendo por esta mierda.
Primero, estoy señalando dos actos que el cometio: primero que usara la clasica la nocion unidimensional y boomer de socialismo para criticarlo. Segundo, estoy señalando tambien el esencialismo naturalista cringe que uso para referirse a los sistemas economicos. Yo soy capitalista, no me agrada el socialismo, pero yo lo critico por lo que es, no lo por los cuentos de susto que desde pequeños nos han contado para asustarnos.

Esto ultimo que he mencionado quiero recalcarlo, por que podriamos discutir la base ideologica del socialismo o del aspecto socioeconomico, pero lo que menciono la persona en su comentario no es nada serio, y al contrario, es cringe por razones que ya explique.
 

JXdeVirgo

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Claro, yo opino algo parecido.

El socialismo no me gusta para nada pq está destinado a la miseria o al menos así se ha demostrado. Pero tienen ideas sociales que son de mi agrado en ciertas cosas.

Pero yo para tomar una postura entre capitalismo y socialismo siempre me iré por lo económico y eso será el capitalismo, lo social en mi opinión es algo que se puede luchar poco a poco dependiendo del presidente claro está. Por ejemplo en mi país ganó un capitalista y digamos que nos salvamos de las lacras socialistas que ya han estado aquí 14 años, este nuevo presidente está siendo del agrado de la gente y está aplicando también cosas sociales, está siendo alguien más de centro que de derecha y no me desagrada para nada, ojalá le vaya bien.

Pero también hay que entender que hay países en los que el gobierno ha manejado a la población a su antojo al adoctrinarlos a diestra t siniestra como por ejemplo en Argentina, que desde chicos se les enseña que el socialismo es todo y el capitalismo es del diablo. El resultado de todo eso es la situación que viven hoy en día los argentinos , con casi media población en ña pobreza y con gente tan adoctrinada que alaba al socialismo como si fuese la salvación (que ya se demostró que no).

También recuerden amigos que en Internet hay muchos comunista suelto y critica por criticar, gente a la que le dices algo y te tildan de fascista, facho, ultraconservador de ultraderecha extrema, empresario explotador e inhumano, homofobico, racista, clasista,etc. Son gente que se quedará con ese pensamiento pendejo si siguen así.

De ahí están los progres y demás de twitter o muchos lugares de los que podría decir muchas cosas pero el mensaje se hace muy largo jajaj.
 

ShinoNanao

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El socialismo no funciona en lo absoluto quien diga lo contrario no lo a vivido

Sencillamente puedes romperse el lomo trabajando lo que sea pero no vas a llegar a ningún lado, tu dinero no serviría el dia de mañana, ahorrar no es posible, lanmiseria llega mas rápido a cualquiera y solo los corruptos tienen poder y puedes hacer lo que quieran y consiguen lo que desean.

El socialismo y sus semejantes no funcionan en ninguna economía y solo traer pena y dolor
 

JXdeVirgo

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El socialismo no funciona en lo absoluto quien diga lo contrario no lo a vivido

Sencillamente puedes romperse el lomo trabajando lo que sea pero no vas a llegar a ningún lado, tu dinero no serviría el dia de mañana, ahorrar no es posible, lanmiseria llega mas rápido a cualquiera y solo los corruptos tienen poder y puedes hacer lo que quieran y consiguen lo que desean.

El socialismo y sus semejantes no funcionan en ninguna economía y solo traer pena y dolor
Así es, por eso es normal y hasta chistoso que los "jóvenes socialistas/comunistas" de hoy en día son personas que viven en lugares que no son socialistas/comunistas como USA, por dar el más claro ejemplo. Es tan fácil alabar el comunismo/socialismo desde un país capitalista, así cualquiera...
 

MrRedSky2095

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Bueno, al ver que estos posts se convirtieron en un circlejerck capitalista, a pesar de yo ser uno me desagrada mucho este tipo de "consensos", asi que impostare que soy un socialista y tratare de steelmaning argumentos socialistas para testear sus argumentos, que les parece?
 

Lian~

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Bueno, al ver que estos posts se convirtieron en un circlejerck capitalista, a pesar de yo ser uno me desagrada mucho este tipo de "consensos", asi que impostare que soy un socialista y tratare de steelmaning argumentos socialistas para testear sus argumentos, que les parece?
No, tienes que comprar tu cambio de bando primero :boo:
Es joda haz lo que te venga en gana
 

JXdeVirgo

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Bueno, al ver que estos posts se convirtieron en un circlejerck capitalista, a pesar de yo ser uno me desagrada mucho este tipo de "consensos", asi que impostare que soy un socialista y tratare de steelmaning argumentos socialistas para testear sus argumentos, que les parece?
Me parece excelente amigo, si gustas podría hacer lo mismo ya que he escuchado muchos argumentos, desde argumentos con lógica y argumentos sin sentido.
 

Yubia

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Soy partidaria del capitalismo porque es el único sistema económico que ha dado verdadera libertad al ciudadano medio. Lo combinaría con un socialismo moderado donde se puedan asegurar derechos fundamentales a los ciudadanos, como la educación y la sanidad.
 

• •

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Teniendo que elegir entre ambos... Pues me inclinare hacia el mayor imperio mundial, capitalismo.

Les voy a dar mi no tan humilde opinión del por que, ya que leyendo algunos comentarios se nota que ya hay un debate político y no de sistemas económicos, el cual supongo era le tema original.

El capitalismo y el libre mercado es la única forma sustentable de mantener el modo de vida que se considera "humano" o "digno" ya que sin el no existe forma de mantener e impulsar el desarrollo científico y personal.
Desde cosas como que podemos comerciar vienes o servicios que de otra forma deberíamos generar o realizar nosotros, bueno hasta el gobierno requiere del capitalismo para infraestructura y desarrollo.

Por el contrario el socialismo sin tener un sustento pretende homologar a "todos" (los que no sean gobierno) en un nivel social, supeditado al asistencialismo, dependiendo de las dádivas que les arrojé el poder, mientras que los servicios, recursos y nivel de vida del ciudadano es bajo o nulo. Pero, algun gobierno socialista a ¿dejado la economía? Los imperios socialistas como rusia o china son capitalistas y su poder viene del desarrollo económico, el gobierno no esta falto de recursos como la propaganda roja define la igualdad cooperativa donde algo pertenece a quien lo trabaja y no al inversor, la diferencia entre empleado y socio.

Ahora yo en lo personal creo que cualquier movimiento basado en el marxismo es no solo aberrante, si no peligroso, ya mencionaron a América latina pero no olviden a stalin o peor a hitler que son los ejemplos de lo qué inspira ese método de pensamiento.

También, que estoy en contra de ese pensamiento de que todos somos iguales, por que si, tendremos los mismos derechos universales pero no somos iguales y el premiar al mediocre mientras menospreciamos al que se esfuerza por lo que quiere me parece que es prueba de un sistema diseñado para controlar a las masas usando el odio y envidia contra quienes sobresalen.

Aunque hablando de sistemas de gobierno y sociales, creo que necesitamos equilibrar el capitalismo con la meritocracia y solo un toque democrático ya que bueno, la historia nos dice que la democracia a sido el medio de ascenso de los mediocres y tiranos en estos tiempos populistas.
 

JXdeVirgo

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Concuerdo. A veces la democracia no da buenos resultados, hay un dicho que vi en YouTube "Si los latinoamericanos fuéramos dinosaurios votaríamos por el meteorito".

Y tiene demasiada razón. Aquí viene el problema del populismo y como los líderes (Aquí en Latam en su mayoría socialistas) se ríen en la cara de su pueblo.

Les pongo el caso de mi país, Ecuador.

Aquí gobernó por 10-14 años el correismo, siendo Rafael Correa el líder de todo esto. Durante esos 10 años se crearon ministerios hasta el cansancio, se "construyeron" obras con sobreprecio donde claramente se llevaba un billete el man. También comenzó con una campaña de odio hacia el empresario y "el que tiene plata" haciendo que el pueblo piense que si uno tiene plata entonces automáticamente es malo y explotador pq su líder Correa lo dijo. Es así de fuerte el resentimiento social que el ecuatoriano comenzó a tenerle odio al sector privado, tildandolo de explotador de todos los casos y diciendo que no debería existir y demás cosas.

Después de los 14 años hubieron las elecciones en este año 2021, donde Correa volvió a poner un nuevo candidato, uno que NADIE conocía y nadie le paraba bola hasta que vieron que Correa lo apoyaba. Por suerte no ganó las elecciones y sí las gano uno que es capitalista y se dice que de centro. Pero ese Arauz, siendo un completo desconocido terminó sacando 47-48% de los votos. Es triste pensar que estamos tan mal que Correa puede poner a un mono como candidato y sus borregos lo votarían.
 

MrRedSky2095

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Como dije antes, este tread se ha vuelto un circlejerck de capitalistas (incluyendome), varios de los cuales parece tener una idea superficial (incluyendome) de lo que es capitalismo y menos de lo que es socialismo mas que de slogans moralmente cargados. Asi que, como dije antes, hare de socialista steelmaning argumentos socialistas para poner a prueba que tan capitalistas se dicen ser.

Mis enunciados como "socialista" los hare con letra cursiva para que puedan diferenciarme a mi la version socialista. Vale? pues empiezo:
Yo digo que el socialismo es el sistema economico al que debemos aspirar ya que esta definido de tal manera que le da mas poder de dominio a cada persona sobre la labor que hace y permitiria una distribucion mas justa de riqueza sobre las personas al darles a esta mayor poder sobre como esta se distribuye :)

Ahora intenten debatirme a ver que sale
 

JXdeVirgo

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Me parece excelente amigo,intentaré refutar.

¿Te parece de manera equitativa quitarle al que produce para darle al que no produce? Lo digo pq eso pasa en muchos países socialistas, se cuelgan de la empresa privada hasta exprimirla hasta el máximo para después, cuando ya no haya de donde más sacar, decir que es culpa de ellos por no producir.

Saludos
 

MrRedSky2095

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Me parece excelente amigo,intentaré refutar.

¿Te parece de manera equitativa quitarle al que produce para darle al que no produce? Lo digo pq eso pasa en muchos países socialistas, se cuelgan de la empresa privada hasta exprimirla hasta el máximo para después, cuando ya no haya de donde más sacar, decir que es culpa de ellos por no producir.

Saludos
Diria que en esos paises "socialistas" solo usan retorica revolucionaria como populismo sin fundamento. Respondiendo a tu pregunta principal, en un socialismo autentico la gente tendria que producir bajo presion coerciva tanto como en capitalismo, ya que en ambos no se es libre de escacez. La diferencia radica en que en vez sean las fuerzas de mercado las que influencien lo que producire, en socialismo lo que dirija nuestro acceso a nuestra labor sera planeamiento democratico..

Sigan refutando
 

• •

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Diria que en esos paises "socialistas" solo usan retorica revolucionaria como populismo sin fundamento. Respondiendo a tu pregunta principal, en un socialismo autentico la gente tendria que producir bajo presion coerciva tanto como en capitalismo, ya que en ambos no se es libre de escacez. La diferencia radica en que en vez sean las fuerzas de mercado las que influencien lo que producire, en socialismo lo que dirija nuestro acceso a nuestra labor sera planeamiento democratico.
Esto se resume en que según el método utópico que describes debe existir en ese grupo quien diseñe, construya, manufacture antes de que pueda producir un beneficio que pueda cosechar el grupo.
Pero además de no poder contar con especialistas para hacer un trabajo de calidad inicial, falta el tema de inversión inicial.
Ahora si diras que de forma cooperativa todos aportarian para recibir beneficios.
En estos sistemas no existirá nadie que busque especializarse ya que ganara lo mismo que un obrero, lo que repercute en que no hay nadie capacitado para operar, reparar, construir o siquiera implementar estos sistemas ya que para contruir o administrar lo que sea requieres de alguien capacitado y los sistemas socialistas no generan ninguna ya que todo debe ser estandarizado.

Te quejas de que se habla desde el término propagandista, pero tu sólo lo haces desde la perspectiva utopica, no reconoces siquiera que para la autorregulación y creación de sistemas se debe tener estructura, jerarquía y mas importante materia prima o inversión. De nada sirve darle tierras a un hombre si no sabe cultivarlas.
 
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