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¿Socialismo o capitalismo?

JXdeVirgo

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Buenas con todos, como ven en el título este tema trata sobre el socialismo y capitalismo, me gustaría saber en su opinión cual es el que funciona mejor y demás, luego paso a dar mi opinión.

Saludos
 

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Echando un Camarón
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El capitalismo es el sistema que le ha dado mas bienestar a sus pueblos, sino miren como nos tienen a los que vivimos en paises socialistas. Pienso que hay que replantearse un nuevo capitalismo, que sea mas responsable con el medio ambiente. Tampoco es bueno irse a los extremos de ambos modelos.
 

Max Chadtappen

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Depende que entiendas como capitalismo o socialismo. Ya que en sus expresiones más puras de rasgo utópico no hubo ninguna prueba práctica con ellos, por suerte. Benditas distopías tan adornadas por sus teóricos de dudosa aplicación práctica.

Mi apuesta es por un capitalismo de características mixtas que es en lo que se da en todo el mundo civilizado y próspero. El resto, que experimente con que consideren y si sale mal, que no lo tratan de exportar al exterior.

Saludos.
 
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MonoKronos

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:boo: Ya que todos nos vamos a la m...
Bueno, el que menos parece dar dolores de cabeza o atemoriza en futuro es el capitalismo, aunque igual es un poco molesto porque siempre el rico se hace más rico..., bueno fuera el socialismo pero ya hay ejemplos de que más es una enfermedad que una moderada manera de sobrevivir. Sería bueno algo centro, un poco de alli, un poco de acá y mantener el equilibrio, pero ya vivimos en tiempos de locos asi que caballero nomas...
 

El Puas Espejel

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Buenas JXdeVirgo JXdeVirgo

Aquí existen demasiados datos curiosos de ambas corrientes.

Si bien sabemos que el socialismo ha fallado en latinoamérica, también existe el miedo al capitalismo debido a los miedos infundos por los medios a través de los estereotipos del multimillionario.

Bueno, pues existe una corriente del capitalismo que honestamente no representa todo el capitalismo: se llama corporativismo. Esta corriente se define de trata de la defensa recalcitrante de los intereses de una organización corporativa en el poder político. Ejemplos: El fascismo italiano de Musolinni, la era Trump en Estados Unidos o Silvio Berlusconi como primer ministro italiano.

Paradójicamente, los corporativistas, por mucho poder que presuman, también presumen de su pobreza. Porque verás, la riqueza material es llana apariencia y además existen otros tipos de pobreza como la pobreza creativa, la pobreza emocional entre otras.


Yo soy un pequeño burgués, pero gracias a los intentos de los medios por distorsionar la imagen de los que realmente han trabajado mucho para independizarse económicamente, aprendí a ser consciente de lo engañosa que son las apariencias: no todos los ricos son unos 'cerdos burgueses' ni todos los pobres son 'hermanos de la caridad'.

Ya lo dijeron un arriba: lo mejor es un capitalismo sin derroches ni reproches.

Bendiciones.
 

MrRedSky2095

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Me pregunto si los que han comentado y comentaran conocen las definiciones de capitalismo y socialismo :rolleyes:
 

MrRedSky2095

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Iluminanos entonces amigo
Pues capitalismo es el sistema economico donde los medios de produccion son poseidos por los que tienen poder adquisitivo para tenerlos, esta posesion es defendida bajo derecho de propiedad privada. Asimismo, el criterio de precios viene dado por la oferta y demanda en general. Hay varias formas de capitalismo, ya sea con mas o menos intervencion del estado, pero en general requiere tener acceso al mercado para listar precios, asi como considerar los medios de produccion como propiedad privada en cierta medida. Socialismo, en cambio, implica que los medios de produccion no se traten como propiedad privada sino colectiva de los trabajadores (esta puede darse mediante uniones, a cada trabajador de una empresa accionista poseyendo una parte de la propiedad de los medios de produccion, o mediante estatizacion haciendo el estado el mediador entre los trabajadores y la empresa), de la misma manera que el criterio de precios no viene dado por el mercado sino mediante otro estandar (originalmente, la teoria del valor-trabajo, tambien llamada TVT, fue la propuesta para usarse como criterio).
Tu puedes tener un sistema economico mixto donde puedas tener empresa privada asi como uniones de trabajadores, asi como intervencionismo del estado en fijar precios en ciertos mercados, pero si existen propiedad privada en cierta medida y existe un mercado al cual prestas atencion para definir precios, pues Boom!! sigues siendo capitalista, baby. Lo mas cercano a un socialismo verdadero y eficiente fue la URSS, pero ante la crisis economica mundial se vio como el socialismo no soporta crisis, en cambio el capitalismo si es capaz de soportar crisis economicas. Existieron experimentos pequeños como Cuba o Vietnam, asi como socialismo falso como en Venezuela, pero el hecho de que vivamos en un mundo globalizado y tengamos que depender del resto de paises, nos vemos obligados a establecer politicas economicas neoliberales o simplemente renunciar a cualquier desarrollo material.
 

JXdeVirgo

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Neoliberales? No amigo,liberales y ya y aunque la gente no lo quiera ver pues han servido, los nórdicos son un gran ejemplo.

Yo la verdad me consideraría liberal o algo parecido, apoyo el libre mercado y la libertad en general, no apoyo el control total del estado o que este sea tan obeso(como en Argentina por ejemplo) prefiero un estado que sea eficiente y que trabaje a la par del sector privado(algo como los nórdicos, que tienen los 2 sectores fuertes)

No apoyo la explotación que el capitalismo llega a causar en ciertos casos tanto al medio ambiente como al individuo, tampoco apoyo todo lo económico en cuanto al socialismo/comunismo, hoy en día en ciertos países como por ejemplo el mío, había mucha gente que vivia de bonos del estado y no trabajaban y ni se preocupaban por eso pues eran mantenidos del estado. Eso generó que la gente se vuelva vaga y no quiera trabajar.


Lo más correcto es hacer un maso mix pero con más cosas del uno(Capitalismo) que del otro(socialismo/comunismo) ya que por ejemplo yo no apoyo que el estado sea conservador pero tampoco apoyo el abuso del "progresismo" de los gobiernos de izquierda que hay ahora. Es un tema muy extenso en el que me puedo alargar bastante sin problemas.


Por cierto amigo, si Venezuela fue "falso socialismo"¿Que era entonces?
 

MrRedSky2095

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Neoliberales? No amigo,liberales y ya y aunque la gente no lo quiera ver pues han servido, los nórdicos son un gran ejemplo.

Yo la verdad me consideraría liberal o algo parecido, apoyo el libre mercado y la libertad en general, no apoyo el control total del estado o que este sea tan obeso(como en Argentina por ejemplo) prefiero un estado que sea eficiente y que trabaje a la par del sector privado(algo como los nórdicos, que tienen los 2 sectores fuertes)

No apoyo la explotación que el capitalismo llega a causar en ciertos casos tanto al medio ambiente como al individuo, tampoco apoyo todo lo económico en cuanto al socialismo/comunismo, hoy en día en ciertos países como por ejemplo el mío, había mucha gente que vivia de bonos del estado y no trabajaban y ni se preocupaban por eso pues eran mantenidos del estado. Eso generó que la gente se vuelva vaga y no quiera trabajar.


Lo más correcto es hacer un maso mix pero con más cosas del uno(Capitalismo) que del otro(socialismo/comunismo) ya que por ejemplo yo no apoyo que el estado sea conservador pero tampoco apoyo el abuso del "progresismo" de los gobiernos de izquierda que hay ahora. Es un tema muy extenso en el que me puedo alargar bastante sin problemas.


Por cierto amigo, si Venezuela fue "falso socialismo"¿Que era entonces?
Neoliberalismo, for the sake de ser especifico, ya que "liberalismos" hay muchos, desde liberalismo social hasta libertarianismo (o extremos post-izquierda como el anarco egoismo). No vas a comparar un liberal progresista de un paleolibertario
Lo de Venezuela fue una economia mixta, con rasgos socialistas como la expropiacion de industrias y fijacion de precios mediante bonos, paleoconservadoras como el proteccionismo de ciertas empresas, neoliberal en sus politicas de exportaciones/importaciones basando precios en el mercado internacional, a eso sumale el facismo con su autoritarismo nacionalista militar alrededor de la adoracion de una personalidad (en este caso, Hugo Chavez).
 

JXdeVirgo

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Obvio que no,pero el termino neoliberalismo es usado por los de la izquierda de forma despectiva, lo decía por eso.

Venezuela podrá tener sus tintes "neoliberales" o como le quieras llamar, pero es un intento ee comunismo puro y duro, comenzando con la expropiación de empresas lo cual generó un daño tremendo, ya de ahí las demás cosas en su mayoría son el resultado del increíble socialismo del siglo 21, que no sirve pero se lo predica como si fuese la salvación.
 

MrRedSky2095

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Obvio que no,pero el termino neoliberalismo es usado por los de la izquierda de forma despectiva, lo decía por eso.

Venezuela podrá tener sus tintes "neoliberales" o como le quieras llamar, pero es un intento ee comunismo puro y duro, comenzando con la expropiación de empresas lo cual generó un daño tremendo, ya de ahí las demás cosas en su mayoría son el resultado del increíble socialismo del siglo 21, que no sirve pero se lo predica como si fuese la salvación.
La gente usa terminos como neoliberalismo, socialismo, comunismo, facismo, etc, sin saber exactamente que son y al final destruyendo expresiones con valor tecnico.
Respecto a Venezuela, decir que lo que hizo fue un intento de comunismo puro y duro esta bastante alejado de la realidad sabiendo como termino Venezuela. Primero, el comunismo requiere deshacer las clases sociales, y para eso tendrias que destruir el concepto no solo de propiedad privada sino el terminar de destruir el concepto de estado, y ni Hugo Chavez ni Maduro tuvieron ni tienen esa intencion, ellos solo fueron facistas que usaron iconografia y politicas socialistas a su conveniencia para perpetrarse en el poder, de la misma manera con las politicas de comercio en el mercado extranjero. Segundo, un pais comunista es como Narnia, solo existe en las mentes fantasiosas de aquellos que se hacen llamar comunistas, es virtualmente alcanzar el comunismo, no solo por que no sabemos como deberia ser un pais comunista en pleno siglo 21, sino tambien que no se sabe mucho menos que politicas nos llevaria a un pais comunista. Fuck, ni siquiera una revolucion llevaria al comunismo, solo seria posible en narrativas de ficcion como Harry Potter o Naruto.
 

JXdeVirgo

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Obvio en eso estoy de acuerdo, tanto el comunismo como el socialismo son cosas que en la teoría se ven lindas y parece que fuesen la fórmula para resolver todos los problemas del mundo pero terminan siendo todo lo contrario, lamentablemente la gente se deja llevar por el discurso del mundo color rosa que estas ideologías predican y se llenan la cabeza de ideas fantasiosas a más no poder, por algo no es de sorprenderse quel socialismo esté tan de moda hoy en día y tengas a niños comunistas viviendo con comodidades en el infierno capitalista de USA.

Claro, hoy en día muchas personas usan los términos sin saber que significa solo para sonar más intelectuales o cosas así,nomas mira a Castillo que piensa que un monopolio es tener una empresa y ya jajaja o algo así la verdad no recuerdo bien que dijo.

Venezuela en sí fue un desastre en todos los sentidos pero yo no descartaría lo del intento de comunismo pues es socialismo llevado al extremo. Nomas hay que ver como expropiaban empresas como si estuviesen tomando asistencia en el colegio, una cosa de locos.

Y ahora que estamos hablando de Venezuela,me gustaría saber que crees que pasará allí en los próximos años, si esq tienen esperanzas o cada vez desaparecen más y más.

Saludos
 

MrRedSky2095

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No creo que solo a socialistas/comunistas caigan en esa trampa. todos los libertarios de derecha con los que me he topado prescriben acciones politicas solo basandose en la utopia que ellos plantean. Fuck, diria que casi todos lo hacen jaja, seas de izquierda o derecha, pero estamos mas acostumbrados por los medios a ver a los socialistas/comunistas como los raros. Habiendo dicho esto, hay socialistas que respeto mucho asi como libertarios listos que respeto mucho basandome en la validez de lo que prescriben, incluso si entro en mucho desacuerdo con ellos.
No solo Castillo, mira a gente como Aliaga o gente de derecha que hablaba sobre como un aumento de la demanda mediante el privado iba a acrecentar el acceso a vacunas xDDD y de el es mas decepcionante por que el es un empresario, incluso tiene clases en youtube sobre comercio exterior. Pero me decepciona aun mas que los "defensores del capitalismo" no entiendan de economia.
Sobre Venezuela yo lo descarto totalmente, y eso parte de entender que es el comunismo y el leninismo: Lenin afirmaba que el estado iba a ser la herramienta para eliminar la propiedad privada y las clases sociales, el estado tenia que enfocarse en resolver eso para luego terminar disolviendose y asi terminar sin jerarquias injustas. Definitvamente eso no era el plan ni de Chavez y mucho menos Maduro jaja.
Venezuela necesita que ya no este Maduro ni su cupula en el poder. De ahi posiblemente harian falta unos 10 años para tener una confianza plena de los mercados externos (sin contar el de Rusia).
 

JXdeVirgo

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Es verdad, yo también me he topado con libertarios que parecen más anarquistas que otra cosa, diciendo que hay que desaparecer el estado y demás y apuesto que cuando dicen eso no piensan en la salud y demás, también que dicen que hay que quitar absolutamente todos los impuestos y la verdad esq también suena todo muy bonito pero son ideas que se pueden aplicar o en un juego, donde tu manejas todo, en una sociedad de tus sueños donde todos hacen lo que tienes pensado.

Lamentablemente la gente piensa que tiene que ser si o si todo de su ideología cuando no se ponen a pensar en que las cosas cuando se saca lo mejor de cada uno funcionan. El ejemplo de los nórdicos es el mejor, ellos lograron tener un estado fuerte y bueno al ayudar al sector privado y dejarlos generar riqueza, así deberían ser las cosas. No deberían de alejarse tanto las 2 posturas ya que si trabajan juntas lo hacen bien, claro que moderadamente y viendo lo mejor para todos.

Por eso yo con el tiempo he dejado de tomar una postura fija ya que no estoy de acuerdo con todo de los 2 lados, si me ponen a elegir digo derecha solo por lo económico, pero hasta ahí.

Jajajaja sí, hay gente que no sabe ni donde está parada y se nota que llegaron ahí de maneras no muy honestas que digamos ,la verdad no conozco al empresario que mencionaste pero tiene toda la pinta de no saber un carajo.

A mi me falta mucho por aprender , espero que en la U le enseñen bien sobre como va toda la movida y poder moverme mejor en el medio.

Lamentablemente es así,pienso igual. Venezuela estará bien cuando Maduro salga de ahí, lamentablemente no saldrá hasta que muera asiq se ve jodida la cosa.

¿Qué opinas de Argentina? ¿Crees que están a tiempo para salvarse?
 

Kaenedas

¯\_(ツ)_/¯
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Todo lo que sea socialismo/comunismo es antinatural al ser humano y a la naturaleza en sí. El débil muere y el fuerte sobrevive, sin embargo estas ideas lo que hacen es igualar al fuerte con el débil.

Las palabras "esfuerzo", "trabajar", "meritocracia" y "superación" no están en el diccionario del socialista promedio. Alguien que se autodenomina socialista/comunista suele ser el mediocre, el último de la clase que pide a gritos un sistema donde se le ponga al mismo nivel que al mejor de la clase.

También parasita la economía, pues habrá que hacerse cargo de él y de otros parásitos que no tienen ningún talento que no sea robar. Al final las sociedades que premian la mediocridad acaban siendo un completo fracaso.
 

Lian~

Overlord in the past, Bartender in the present 🍾
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JXdeVirgo

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Todo lo que sea socialismo/comunismo es antinatural al ser humano y a la naturaleza en sí. El débil muere y el fuerte sobrevive, sin embargo estas ideas lo que hacen es igualar al fuerte con el débil.

Las palabras "esfuerzo", "trabajar", "meritocracia" y "superación" no están en el diccionario del socialista promedio. Alguien que se autodenomina socialista/comunista suele ser el mediocre, el último de la clase que pide a gritos un sistema donde se le ponga al mismo nivel que al mejor de la clase.

También parasita la economía, pues habrá que hacerse cargo de él y de otros parásitos que no tienen ningún talento que no sea robar. Al final las sociedades que premian la mediocridad acaban siendo un completo fracaso.
Opino lo mismo, no es de sorprenderse que muchos de los que apoyan esa ideología viven como parásitos del estado, es algo casi que natural en esta gente
 
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