Política ¿Qué ideología política profesáis o os sentís representados? +Política

BloodBreaker

The Sound of Revenge
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Moveré el tema hacia el foro de Historia, Arte y Cultura ya que tiene una temática orientada al desarrollo cultural e histórico de los pueblos.

En cuanto a tendencias políticas, mis inclinaciones (de acuerdo al primer gráfico que está puesto en el tema) van más al liberalismo o libertarismo en general. Apoyo las ideas reformistas en tanto no utilicemos al Estado como benefactor sino como intermediario garantizando lo básico. Soy totalmente partidario de un Estado pequeño, diminuto y austero en detrimento de uno paternalista, que se llene de burócratas que lucren con el dinero impositivo estatizando las normas económicas y coartando las libertades propias del funcionamiento regulativo de los mercados.

Lamentablemente, el comunismo o el progresismo hoy en día se ha puesto en moda en medio de una acefalía colectiva que se ha hecho eco de patrones ideológicos que no conocen y que no se justifican en la praxis con un "desarrollo comunitario". En pocas palabras, no tienen ni puta idea de que la política y la economía van de la mano y creen que son factores no dependientes que generalmente están en "contra del pueblo". No sé si es porque no leen, o porque leen sólo una parte de la historia. Probablemente sea más la segunda.

Por respeto a la inteligencia y el desarrollo en niveles culturales, sociales y económicos, mis inclinaciones políticas siempre serán por vertientes de derecha. Y ojo, que esto no significa que todas las ideologías de derecha sean buenas o positivas, porque hay mucho en el conservadurismo que se manifiesta inflexible ante cambios que son parte de reformas que necesitan ser realizadas en pro de una sociedad más equilibrada y como garante de un Estado laico. En general el conservadurismo está muy ligado a los valores religiosos y creo que eso es negativo.

BloodBreaker BloodBreaker , yo ya había creado un tema con el test de política que pusiste al último aquí. Porfavor, edita tu mensaje y anexa el tema para que pasen hacía ese tema a hacer el test.

Saludos.
Listo, ya lo acabo de hacer. Dejo el gráfico del Diagrama de Nolán de recordatorio en este hilo.

Por lo que veo, tienes unas tendencias propias del liberalismo clásico.

Concuerdo en parte en que no debe ser un estado grande, pero tampoco demasiado diminuto, ya que hay alguna que otra vez, que es necesario un impulso estatal en el plano social.

En el económico es otra historia, ya que soy alguien con tendencias al Laissez-Faire en el plano económico, sumado a unos valores tirando al conservadurismo moderado en el plano político.
Puedo tolerar algo de keynesianismo, pero para políticas muy justas de shock, obviamente, respetando la ortodoxia económica y monetaria.

Actualmente, todos los estados son mixtos, en mayor o menos medida, tienen un sistema público o privado, un equilibrio y una competición entre ambos sistemas es loable y necesaria para un correcto uso de ambas patas. No hay ningún estado que no tenga hasta cierto punto un sistema público o privado, lo que realmente varía, es el grado de intervención estatal o libertad privada.

En este caso, los países con mayor libertad en ese plano, son considerablemente más ricos, en particular por el hecho de que vivimos en una economía mundial, y por ende, competitiva.

Algunos creen, que poner a un ejército de funcionarios va a hacer una utopía de justicia social, pero lo que sucede, es que los funcionarios no son seres de luz ni dios para controlar absolutamente el 100% para que sea igual de eficaz que el interés individual de cada uno que elije lo que hacer con su dinero.

Concuerdo en que la izquierda política perdió el norte, renuncio a su propia ortodoxia para tratar de combatir de alguna forma a la corriente librecambista y de globalización mundial con una mezcla de luchas sociales en un mix frankenstein de dudosa capacidad. Incluyen un mix de políticas sociales, colectivos que han pasado al histrionismo puro y por supuesto, han asaltado la hegemonía cultural. En muchos puntos, se han convertido en unos moralistas peores que los propios conservadores de la era Reagan que tanto les disgustaba hace un tiempo.

En cuanto al conservadurismo, cierto, existe una tendencia religiosa, debido a que gran parte del conservadurismo tiene raíz democristiana en la actualidad.
Aún así, es normal que existe ese punto religioso, nuestros valores morales actuales, da igual cual elijas, tienen raíz judeocristiana, es por ello que existe un componente clerical potente.

PD: Gracias por la aportación al hilo.

Saludos.
 
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Red

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Por lo que veo, tienes unas tendencias propias del liberalismo clásico.

Concuerdo en parte en que no debe ser un estado grande, pero tampoco demasiado diminuto, ya que hay alguna que otra vez, que es necesario un impulso estatal en el plano social.

En el económico es otra historia, ya que soy alguien con tendencias al Laissez-Faire en el plano económico, sumado a unos valores tirando al conservadurismo moderado en el plano político.
Puedo tolerar algo de keynesianismo, pero para políticas muy justas de shock, obviamente, respetando la ortodoxia económica y monetaria.

Actualmente, todos los estados son mixtos, en mayor o menos medida, tienen un sistema público o privado, un equilibrio y una competición entre ambos sistemas es loable y necesaria para un correcto uso de ambas patas. No hay ningún estado que no tenga hasta cierto punto un sistema público o privado, lo que realmente varía, es el grado de intervención estatal o libertad privada.

En este caso, los países con mayor libertad en ese plano, son considerablemente más ricos, en particular por el hecho de que vivimos en una economía mundial, y por ende, competitiva.

Algunos creen, que poner a un ejército de funcionarios va a hacer una utopía de justicia social, pero lo que sucede, es que los funcionarios no son seres de luz ni dios para controlar absolutamente el 100% para que sea igual de eficaz que el interés individual de cada uno que elije lo que hacer con su dinero.

Concuerdo en que la izquierda política perdió el norte, renuncio a su propia ortodoxia para tratar de combatir de alguna forma a la corriente librecambista y de globalización mundial con una mezcla de luchas sociales en un mix frankenstein de dudosa capacidad. Incluyen un mix de políticas sociales, colectivos que han pasado al histrionismo puro y por supuesto, han asaltado la hegemonía cultural. En muchos puntos, se han convertido en unos moralistas peores que los propios conservadores de la era Reagan que tanto les disgustaba hace un tiempo.

En cuanto al conservadurismo, cierto, existe una tendencia religiosa, debido a que gran parte del conservadurismo tiene raíz democristiana en la actualidad.
Aún así, es normal que existe ese punto religioso, nuestros valores morales actuales, da igual cual elijas, tienen raíz judeocristiana, es por ello que existe un componente clerical potente.
Depende un poco de la perspectiva liberal. Como tú mencionaste, las tendencias Laissez-Faire son sólo una de las tendencias que habitan en el abrigo liberalista pero también se producen posturas internas contrapuestas como la de la escuela austriaca y el keynesianismo (con el cual estoy absolutamente en contra). Generalmente la gente se refiere a esta etapa histórica como el "neoliberalismo" sin tener puta idea de lo que significa en esencia el neoliberalismo como tal y el ejercicio práctico que NO se lleva a cabo en la mayoría de los países que se dicen neoliberalistas, siendo un ejemplo Chile, mi país. Si supieran que el nivel de regulación estatal es totalmente no proporcional a la doctrina neoliberalista muchos países se ubicarían en la corriente más social-demócrata de donde ninguna sale y en donde hay casos moderados como España o Bolivia, o casos más graves como Venezuela o Cuba, directamente dictaduras.

En fin, en general el tema da para mucho porque existe un matiz entre quienes piensan dentro de una misma corriente. No es lo mismo que hablar de un liberalismo clásico, liberalismo conservadurista o el anarcocapitalismo, por ejemplo. Así como tampoco será lo mismo hablar de progresismo, comunismo o socialismo.
 

Yubia

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Me considero liberal. No me gusta que el estado maneje demasiado dinero, únicamente lo básico como educación, sanidad y seguridad, aunque no estaría en contra de que aquellos que quieran tener su educación/sanidad privadas no paguen las públicas y se paguen lo suyo. En general prefiero que cada individuo maneje con mayor libertad el dinero que se ganó con su trabajo.
 

BloodBreaker

The Sound of Revenge
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Me considero liberal. No me gusta que el estado maneje demasiado dinero, únicamente lo básico como educación, sanidad y seguridad, aunque no estaría en contra de que aquellos que quieran tener su educación/sanidad privadas no paguen las públicas y se paguen lo suyo. En general prefiero que cada individuo maneje con mayor libertad el dinero que se ganó con su trabajo.
Esas posturas que dices, van desde el liberalismo clásico hasta el minarquismo. Las mayores diferencias que hay en el liberalismo, es cuando es el nivel de intervención del estado y sus competencias en el funcionamiento del mismo.

Un minarquista, aceptará el estado, pero justamente, te dirá que únicamente a las competencias esenciales; defensa, interior, etc.

Un fallo común de esas posturas, es que es necesario una recaudación via impuestos para mantener cualquier tipo de estado. Y ahí, es cuando vienen ciertas posturas radicales en base a eso.

Yo, considero que que el estado tiene que tener cierta intervención y peso, tengo posturas liberales en el apartado económico, pero también entiendo que hace falta un cierto contrapeso estatal.
Para tener seguridad jurídica, indispensable para tener seguridad económica, hace falta ciertas regulaciones, lo menos lesivas posible para el libre comercio, pero tienen que existir.

En cuanto a los sistemas, no hay ningún país del mundo con un sistema eficaz, que no tenga un sistema mixto o "público/privado" ya sea de pensiones o de economía. De cuando en cuando, hace falta inversión estatal para infraestructura o cierta inversión, incluso emitir deuda o emitir moneda, en caso de que exista demanda de la misma, como hace EEUU, ya que se lo puede permitir.

Aceptar cierto peso del estado, es algo con lo que no pueden muchos liberales, al igual que muchos otros de tendencias socialistas o socialdemócratas, no quieren liberalizar cuando sea posible los sectores económicos y abogar por las menores restricciones en el libre mercado. Ya que ambos, comparten que ceder en eso, es dar barra libre, y no, no es así.

Al igual que se necesita separación de poderes, también se necesita ciertos contrapesos en el propio sistema para evitar abusos. Mesura, equilibrio y en particular, saber cuando tienes que tirar o aflojar.

Saludos.
 
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Yubia

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Esas posturas que dices, van desde el liberalismo clásico hasta el minarquismo. Las mayores diferencias que hay en el liberalismo, es cuando es el nivel de intervención del estado y sus competencias en el funcionamiento del mismo.
Bien, yo creo tender más a un liberalismo clásico, quizás el minarquismo sería demasiado a mi gusto, pero no estoy tan segura porque no he investigado mucho sobre ello. Al igual que tú concuerdo en que una sociedad que balancea equilibradamente el liberalismo y socialismo sería lo mejor dentro de lo que hay, aunque siempre tenderé más hacia el liberalismo ya que en mi opinión el socialismo te da "seguridad" a cambio de quitarte la libertad.

En general tiendo más al liberalismo ya que mi país tiene una tradición económica bastante socialista donde el liberalismo se ve prácticamente como el diablo. Entiendo que la gente necesita unas seguridades mínimas y comparto que se cubran, pero no se puede andar acribillando a impuestos a las empresas porque se irán a producir empleos a otro país. Aquí la economía se basa excesivamente en el turismo y el turismo da unos puestos de trabajo bastante mediocres, ponerle las cosas difíciles a las empresas es ponerle las cosas difíciles a futuros trabajadores y así seguiremos estancados en una economía deficiente.

Casi parece un desahogo, pero de verdad es frustrante ver cómo las cosas se pueden mejorar con facilidad pero el estado sólo quiere crear más y más dependientes, peor aún se pone la cosa con esto del COVID.
 

BloodBreaker

The Sound of Revenge
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Bien, yo creo tender más a un liberalismo clásico, quizás el minarquismo sería demasiado a mi gusto, pero no estoy tan segura porque no he investigado mucho sobre ello. Al igual que tú concuerdo en que una sociedad que balancea equilibradamente el liberalismo y socialismo sería lo mejor dentro de lo que hay, aunque siempre tenderé más hacia el liberalismo ya que en mi opinión el socialismo te da "seguridad" a cambio de quitarte la libertad.

En general tiendo más al liberalismo ya que mi país tiene una tradición económica bastante socialista donde el liberalismo se ve prácticamente como el diablo. Entiendo que la gente necesita unas seguridades mínimas y comparto que se cubran, pero no se puede andar acribillando a impuestos a las empresas porque se irán a producir empleos a otro país. Aquí la economía se basa excesivamente en el turismo y el turismo da unos puestos de trabajo bastante mediocres, ponerle las cosas difíciles a las empresas es ponerle las cosas difíciles a futuros trabajadores y así seguiremos estancados en una economía deficiente.

Casi parece un desahogo, pero de verdad es frustrante ver cómo las cosas se pueden mejorar con facilidad pero el estado sólo quiere crear más y más dependientes, peor aún se pone la cosa con esto del COVID.
El minarquismo es algo imaginable, pero difícil de hacer, la vertiente más radical del minarquismo sería el anarcocapitalismo. Una utopía en el mejor de los casos, algo distópico en el peor.

Es que es cierto, en todos los países existe un sistema mixto. Incluso en el apartado económico internacional, tienes un libre mercado liberal, pero al mismo tiempo, tienes instrumentos keynesianos internacionales, ya sea el FMI o los bancos centrales a nivel nacional. No hay en casi ningún sitio un sistema "puro" al 100% en ningún lado, al menos en el plano económico, político o social.

No sé de que país eres, yo, soy de España, aquí no tenemos una tradición socialista, todo lo contrario, esa tradición socialdemócrata es reciente. España, siempre tuvo una tendencia proteccionista, para luego ser de monopolio mercantil, y por último liberal, pero con tensiones políticas entre librecambistas y proteccionistas. Muy parecido a EEUU hasta cierto punto.

Digamos que el siglo XX y las ideas keynesianas han tenido bastante influencia, sumado al estatismo heredado de la vocación imperial y monárquica. Eso, sumado a la tardía industrialización, hizo que exista un capitalismo de carácter estatal, en que unas empresas de origen privado, con influencia pública sean las "grandes" y es difícil que otras lleguen a ese nivel.

Los países con tendencias suelen tener una libertad de mercado menor, por lo tanto, suelen ser menos competitivos de base. Luego, tienes las peculiaridades históricas de cada uno, eso dificultad cualquier reforma en el sentido contrario, por necesaria que sea.

Tienes que tener un sistema justo de impuestos, que sean lo menos sangrantes para las empresas y que sean suficientes para mantener el estado con sus plenas funciones, pero sobre todo, con ortodoxia económica. Tener el déficit controlado, deuda controlada y tratar de tener superavit.

Se tiene que liberar la economía en lo posible y fortalecer la competencia público/privada y su cooperación. Tienes el modelo alemán, tienes el modelo nórdico y el modelo austriaco, también hay otros de éxito en ese campo.

Bueno, lo de impuestos bajos tiene influencia en la deslocalización, pero eso es la punta del iceberg. Da igual lo que bajes los impuestos, que sin bajar todo lo demás, ya sea el coste laboral, no vas a traer esas industrias deslocalizadas a Bangladesh en el sentido textil o India.

Pero te digo en secreto, realmente, no hace falta. Los productos que se deslocalizan a esos países son de bajo valor añadido y no puedes competir en coste laboral con esos países, mejor, no debes hacer eso. Debes hacer lo que ellos y pocos países no pueden hacer, sectores de alta tecnología o servicios de medio o alto valor añadido al igual que manufacturas especializadas.

No hace falta traer fábricas pesadas o fábricas textiles, eso, que se lo queden los países desarrollados. Esto lo puedes extrapolar al turismo, no puedes competir en precios con Egipto o Turquía, pero si puedes competir en calidad, seguridad y servicio, cosas en las que España o Grecia, patean esos países que son competidores turísticos.

Si haces un producto de calidad o algo que el resto no pueda hacer, siempre tendrá demanda. Y con ese beneficio, podrás diversificar a otros sectores para dejar el sector crecer y no ser dependiente de terceros en un mundo globalizado de libre mercado.

Saludos.
 
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Aizen

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Los liberales creen que el Estado debe tener unas funciones limitadas, anteponiendo la libertad individual tanto en lo económico como en lo concerniente a las libertades personales
 
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BloodBreaker

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Los liberales creen que el Estado debe tener unas funciones limitadas, anteponiendo la libertad individual tanto en lo económico como en lo concerniente a las libertades personales
Mirando a ojo el Diagrama de Nolan y el nivel de las escalas en lo que has sacado.

Yo diría que eres un social-liberal o liberal progresista.

Un modelo de país con esas tendencias son los nórdicos de Suecia, por poner un ejemplo fácil.

Estoy hasta sorprendido de que prácticamente todos los que han comentado tengan tendencias liberales tan notorias.

Esperemos que esto no sea Cafe-Liberales en exclusiva. Hay vida política más allá.

PD: Me hubiera gustado que te hubieras explayado en tu posición política, ya que el diagrama sirve únicamente a modo orientativo.

Saludos.
 
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Shibo

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La verdad participo cero en política y no es algo que me interese realmente, aparte en mi país que es Costa Rica la política es rarísima, por ejemplo, creo que mi país en papel es el que menos tiende a la izquierda de toda Latinoamérica, pero tenemos cosas con las que zurdos de otros países se mojarían, acá todos los servicios básicos son controlados al 100% por empresas que pertenecen al gobierno, por poner un ejemplo, el servicio de electricidad solo lo brinda el ICE en todo el país y el ICE es una empresa pública y estatal perteneciente al gobierno, aunque funciona al 100% como una empresa privada, por ejemplo a cualquiera que se atrase en el servicio mas de un mes le cortan el servicio si o sí, los empleados son como empleados privados osea los pueden despedir normal, y la empresa funciona como una empresa privada totalmente ya que su ayuda o labor social es cero y solo esta dedicada a crecer y ganar dinero y ese dinero al ser una empresa sin dueño, se reinvierte casi todo en la misma empresa, el servicio e infraestructura obvio son excelentes, pero aunque desmonopolizaron el sector de electricidad es imposible competirles y nadie si quiera lo ha intentado. Y esto que mencione es lo mismo con todos los servicios más básicos: Agua, Seguros, Pensiones, Salud, Telefonía, Banca, Combustibles, Transportes (Desde buses hasta el Aeropuerto)... Todo eso es controlado al 100% por empresas estatales que funcionan como empresas privadas. Y competirles es imposible ya que aparte de que todas cobran por sus servicios hay impuestos destinados para financiar a todas esas instituciones.
Entonces no se como se podría definir lo que pasa acá... Me parce muy de izquierda que todo acá pertenezca a empresas del gobierno, pero por otro lado esas empresas funcionan modo capitalista full...
 

Mercader

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Yo solía representarme más en un espectro de centro-izquierda, pero con el paso del tiempo me di cuenta de que la política en su conjunto se fundamenta y apela al egoísmo humano. Los partidos políticos se estructuran de tal forma que, a un nivel "estético" llaman al voto de unas clases u otras (seguimos viviendo en la lucha de clases que describió Marx) y ningún partido político o ideología es capaz de garantizar o ver más allá de las metas a corto plazo que propone una legislatura promedio de 4 años, es decir, ningún país es capaz de garantizar a los suyos o a su gente políticas o estado de bienestar de aquí a 50 años, ni siquiera a 25 años. No tiene ningún sentido nuestras formas de gobierno como civilización que aspira a perdurar.

A pesar de ser, entre comillas la civilización más avanza sobre la tierra, otros organismos a otra escala como pueden ser las hormigas y abejas nos dan toda una lección de métodos de organización muchísimo más eficiente y mejor basado en lenguajes puramente matemáticos. Otras comunidades más microscópicas, donde todos los miembros de una comunidad cooperan por el bien colectivo más que el individual, a tales extremos que si creen que son lo suficientemente perjudicial para su comunidad, se suicidan.

Si veis cualquier debate político, podréis entender que, es todo un teatro de sombras. La mayoría de veces los diferentes representantes en lugar de ofrecer soluciones reales juegan a clavarse cuchillos, a reconocer los logros de su partido y negar el del contrario, a sacar los trapos sucios de sus rivales políticos. Juegan con los incertidumbres, los miedos y los desperfectos de aquellas personas que quizá intentan hacer otras cosas, y al final se termina entrando en ese círculo vicioso.

Para mí una alternativa de la cual la humanidad no está preparada actualmente es la tecnocracia. La tecnocracia se basa en la verdad y nada más que la verdad teniendo en cuenta números y cifras. El problema de que no se pueda realizar es debido al propio egoísmo humano materializado en la política, hace que las personas no quieran escuchar la verdad, sino lo que quieren escuchar. Por esa razón una persona con escasos recursos probablemente acabe escogiendo para votar a determinados partidos, mientras que otros con más, a otros partidos. Por lo general el voto actual no se centra en buscar soluciones reales, sino caer en el pensamiento de que tú serás el beneficiado, al menos a corto plazo. Por esa razón si un partido tecnócrata existiera ahora mismo, nadie le votaría, porque en lo que te plantea una solución real sobre, por ejemplo, combatir la malnutrición infantil de X país con cifras e informes realistas, con una estimación aproximada de dos años de erradicación, quizá venga otro partido diciéndote que lo podrá hacer en seis meses, porque sí, sin ningún tipo de prueba o números o informes que puedan sostenerlo, simplemente la promesa de que así será. Por supuesto uno pensaría que la opción 2 es la mejor, porque vaya, es menos tiempo, pero justamente es la opción menos realista e inviable, y no solo eso, sino que además dicho partido ni siquiera cumplirá con esa promesa a lo largo de toda su legislatura
 
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Alquimista.
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Es difícil hablar de política porque estoy de acuerdo con muchas ideas de diferentes sectores. De todas formas mi principal preocupación es que el trabajador tenga los derechos que necesita. No creo en la meritocracia, todos deben tener iguales oportunidades, derechos y obligaciones.
También estoy de acuerdo con la repartición de la riqueza.

En fin, soy centro por lo general siempre me voy un poco a la izquierda, pero soy centro, me identifico con esa ideología.
 
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